Было бы неплохо, если бы в Госдуму обратились и другие участники форума,пострадавшие от удаления звукоизолирующего пола и не нашедшие защиты своего права на спокойный отдых - описали свои мучения и мытарства. Для ссылки на позицию ГЖИ: ответ ГЖИ НСО Госдуме от 27.10.2014г № 5087 "О рассмотрении обращения" (вставить скан пока не получается - не умею)

Обрадовал ответ из ГЖИ на запрос из Госдумы, но адресованный мне:

"В ответ на Ваше обращение, поступившее в государственную жилищную инспекцию Новосибирской области из Управления Роспотребнадзора по Новосибирской области от 06.10.2014 № 05/19446, сообщаю следующее.
В соответствии с ст. 7.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административная ответственность для граждан наступает при выполнении работ по перепланировки и (или) переустройстве жилого помещения.
Удаление звукоизолирующего пола, не относится к работам по перепланировки или к переустройству жилого помещения.
Таким образом, перечисленные в обращении факты не могут служить основанием для проведения проверки и привлечения указанного вами лица к административной ответственности.
Заместитель начальника инспекции В.В. Полежаев"

Заметит ли Госдума столь противозаконное утверждение ГЖИ, или мне следует обратить на это внимание Председателя комитета Г.П. Хованской очередным обращением?

Так как Генеральная прокуратура отфутболила мое обращение в областную, поскольку выше можно обращаться только при наличии ответа от прокурора области, а записался к нему на прием, который имел место сегодня (08.10.14г) и длился 1,5-2 минуты. На протяжении которых он выяснил, что я пришел к нему не с личным вопросом, не с полами, а с нарушением Федерального законодательства. После чего вручил ему "Заявление" на 8 стр с приложениями на 48, а он пообещал мне ответ за своей подписью.

19.05.2-14г я отправил Минстрою и ЖКХ ценное письмо следующего содержания:

«Обращение за разъяснением

Уважаемый Михаил Александрович!

В феврале 2014г я обратился к Вам с просьбой пояснить принадлежность ненесущей звукоизолирующей части междуэтажных перекрытий жилых многоэтажных домов к личному или общему имуществу собственников помещений. Письменное обращение поступило в канцелярию Министерства 13.03.2014г, что подтверждает Приложение 1. Но до настоящего времени никакого ответа от Министерства не поступило, что является нарушением установленных сроков ответа на обращения граждан.
Напомню суть своего обращения. Согласно пп.1.3 ст. 36 ЖК РФ, к общему имуществу собственников помещений относятся ограждающие ненесущие конструкции, находящиеся внутри или вне дома и обслуживающее более одного помещения.
Этому определению соответствует звукоизолирующая часть междуэтажных перекрытий, выполняемая согласно СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Эта часть перекрытия является полом помещения верхнего уровня, ограждает это помещения от шума из помещения нижнего уровня, а также ограждает помещение нижнего уровня от шума, возникающего при хождении пол полу, падении на него предметов и передвижения мебели в помещении верхнего уровня. То-есть - обслуживает более одного помещения.
Ни в ЖК РФ, ни в Приказе Госстроя № 170, ни в Постановлении Правительства № 491 ненесущая часть перекрытий, в отличие от несущих плит перекрытий, не упоминается в перечне общего имущества. А так как в Новосибирской области реконструкция пола не является переустройством помещений и не требует согласования, то нередко собственники увеличивают высоту потолка квартиры, удаляя звукоизолирующую часть перекрытия и настилая ламинат или паркетную доску непосредственно на несущие плиты перекрытия. Чем делают нижележащую квартиру непригодной для проживания, так как она превращается в барабан, по которому круглые сутки стучат сверху.
Именно в такой ситуации оказались я и моя семья - мы не нашли защиты своего права на спокойный отдых даже в суде. Более того, за обращение в суд нас наказали материально, возложив судебные расходы ответчика, в действиях которого суд не нашел нарушений.
Подобная ситуация везде в РФ, о чем свидетельствуют Приложения 2, 3, 4.
Учитывая, что Минстрой осуществляет:
«5.4.35. прием граждан, своевременное и полное рассмотрение устных и письменных обращений граждан, принятие по ним решений и направление ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок»;
повторно прошу дать обоснованное разъяснение принадлежности ненесущей звукоизолирующей части междуэтажных перекрытий (полов) к личному или общему имуществу.
Прошу ответ продублировать на мой e-mailПриложение на 4 л.»

22.09.2014г получил ответ № 16184-ОГ/08 от 20.08.2-14г:

«Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение от 20 февраля 2014 г. о разъяснении отдельных положений нормативно-правовой базы в строительстве и в рамках компетенции сообщает следующее.
Договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и неимущественные отношения регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации.
Подрядные строительные работы, проектные и изыскательские работы осуществляются на основе договора, государственного или муниципального контракта на выполнение подрядных работ для государственных или муниципальных нужд по итогам торгов (аукциона).
Уполномоченное застройщиком и от имени застройщика лицо заключает контракты (договоры) о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные Градостроительным кодексом Российской Федерации (далее Градостроительный кодекс).
Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 12.4 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г. № 452, разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти в случаях, когда на них возложена соответствующая обязанность.
Согласно Положению о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038 (далее - Положение), Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в том числе по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.
Далее сообщаем, что проектная документация до ее утверждения подлежит государственной экспертизе в порядке, определенном Градостроительным кодексом и нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, устанавливающими порядок проведения государственной экспертизы и утверждения градостроительной, предпроектной и проектной документации.
Результатом экспертизы проектной документации является заключение о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) проектной документации требованиям технических регламентов и результатам инженерных изысканий, требованиям к содержанию разделов проектной документации, предусмотренным в соответствии с частью 13 статьи 48 Градостроительного кодекса.
Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 51 Градостроительного кодекса.
В соответствии с указанной статьей разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным кодексом.
По завершению строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом.
При осуществлении строительства и связанных с ним работ подрядчик обязан соблюдать требования закона и иных правовых актов о безопасности строительных работ.
Подрядчик несет персональную ответственность за нарушение требований.
Также согласно статьи 55.8 Градостроительного кодекса индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией (далее — СРО) свидетельства о допуске к таким работам.
Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624 утвержден Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, (далее - Перечень).
Согласно статьям 47, 48 и 52 Градостроительного кодекса виды работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, установленные Перечнем, выполняются индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные СРО свидетельства о допуске к таким видам работ.
А так же сообщаем, что понятие «ненесущая звукоизолирующая часть» не предусмотрена Жилищным,кодексом Российской Федерации. В статье 36 данного документа приведен конкретный перечень конструкций. Согласно пункту 3 к ним относятся: крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Заместитель директора Департамента градостроительной деятельности и архитектуры
О.А. Дашкова»

Исп. Гвасалиа СР.
Тел. 8(495)734-85-80, доб.56023

___________________________________

Имеющий уши да услышит Минстрой и ЖКХ!

Ростехинвентаризация- Федеральное БТИ подтвердило нарушение своим Новосибирским филиалом установленной формы техпаспорта квартиры. Копию их ответа приложил к жалобе на действия областной прокуратуры, направленной в эту же самую прокуратуру. 01.08.14 получил ответ, из которого следует, что Ростехинвентаризация обязала свой Новосибирский филиал соблюдать установленную форму техпаспорта, поэтому "оснований для принятия иных мер прокурором в настоящее время нет"

Поясню, что в Новосибирской области переделка полов не считается перепланировкой или переустройством помещений, поэтому не требует согласования местным органом власти, и каждый изгаляется над нижеживущим, как ему вздумается. А все потому, что форма паспорта квартиры не содержит строки "Полы". Надеюсь, такому положению вещей приходит конец. В Новосибирской области, во всяком случае. А если такая же ситуация в других областях - обращайтесь с жалобами в ФГУП "Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ" на нарушения местным филиалом установленной формы паспорта. Что развязывает руки всем желающим увеличить высоту потолка за счет звукоизолирующей части межэтажных перекрытий.

(#477)

Сегодня получил извещение, что письмо адресату доставлено. Посмотрим, признает ли Министерство ЖКХ полы в многоэтажных домах общим имуществом. Если признает - моя цель будет достигнута.

Собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью. Из этих признаков я признаю главным последний - если человек имеет право единолично распоряжаться вещью - он собственник этой вещи. Если же он должен у кого-то спрашивать разрешение на то, чтоб ремонтировать, демонтировать, продать какую-то вещь, он - не собственник.
На кой хрен мне собственность, если я не имею права распоряжаться ею? А пользоваться я могу и совместной или арендованной вещью.

P.S. Любопытна судебная практика по поводу владения чужой вещью: повсеместно суды отказывают собственникам помещений в признании подвальных помещений с инженерными коммуникациями общим имуществом на том основании, что подвальными помещениями владели (не имея на то никаких прав!) последние три года лица, близкие к департаментам по земельным и имущественным отношениям...

Уважаемый Lion!
Мне представляется, что все наши Законы и Постановления в области ЖКХ рождаются не на пустом месте, а переписывается зарубежный опыт. Комиссии, готовившие их, видят обоснованность отнесения и приборов отопления, и напольного покрытия к общему имуществу не потому, что они такие дальновидные, а на чужом опыте. Комиссии в состоянии убедить членов Госдумы в обоснованности предлагаемого к утверждению текста, и на этом разъяснение заканчивается. Дальше начинается тупое исполнение, когда Верховный Суд изобретает собственную трактовку ПП РФ 491, в котором приборы отопления отнесены к общему имуществу. Утверждая, что общими являются только приборы отопления в местах общего пользования, а квартирные являются личным имуществом. По незнанию игнорируя тот факт, что собственник личного имущества вправе распоряжаться им по своему усмотрению - в противном случае это уже не личное имущество. А самовольно заменить прибор отопления - значит, разрегулировать всю систему отопления дома.
То же самое и с напольным покрытием - его описание должно приводиться в техническом паспорте квартиры. А потому, в силу ЖК РФ, его изменение требует согласования. Поскольку замена толстого и мягкого линолеума, не создающего шума при хождении по нему, тонкой декоративной пленкой или покраской по бетонной стяжке, сделает нижележащую квартиру непригодной для жилья.
Ладно, могу согласиться, что и прибор отопления, и напольное покрытие являются личным имуществом, но его собственник лишен права самостоятельно менять то и другое. Первое - только по согласованию с органом власти, а второе - дополнительно только с согласия 100% собственников помещений, в силу п.3 ст. 36 ЖК РФ.

Уважаемые коллеги, давайте посоветуемся!
Переустройство полов имеет место по одной причине - он не признается общим имуществом. Хотя всем понятно, что пол обслуживает не только "свою" квартиру, но и нижнюю - защищая её от шума. возникающего в "своей" квартире. И наоборот.
"Переломить" судебную практику отказов в возврате полов в исходное состояние может только признание пола общим имуществом Верховным судом. Поскольку все нижестоящие судебные инстанции будут отрицать это.

Для достижение такой цели - рассмотрения вопроса Верховным судом,- имеем нижеследующее:

"РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Судья Заельцовского районного суда г.Новосибирска Елапов Ю.В. при секретаре Проскуряковой Н.Е., рассмотрев в открытом судебном заседании, гражданское дело по иску …..
УСТАНОВИЛ:
Истцы обратились в суд с иском к ответчику, о понуждении возвратить междуэтажное перекрытие в прежнее состояние, указывая на то, что ... ненесущая часть междуэтажного перекрытия предназначена для гашения звуков, обеспечивая звукоизоляцию как сверху вниз, так и снизу вверх. Поэтому в силу п.1 ст.36 Жилищного кодекса она является общим имуществом собственников помещений и ответчица не имела права перестраивать её, тем более - с ухудшением эксплуатационных параметров по звукоизоляции.
…………….
Суд, заслушав …….. считает, что в иске следует отказать.

Пол в квартире ответчика в силу ст.36 ЖК Р.Ф., не относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме."

Вот такое бездоказательное, не рассматриваемое на судебных заседаниях утверждение суда.
После долгих размышлений намерен подать в Заельцовский районный суд исковое заявление "О признании ненесущей звукоизолирующей части междуэтажных перекрытий, используемой в качестве основания для напольных покрытий, к общим имуществом дома", Ссылаясь при этом на вышеприведенное Решение, точнее - на цитируемое предложение из него.

Вопрос: Примет ли суд Заявление "О признании..." при отсутствии ответчика?
Или: примет ли суд Заявление к рассмотрению, если ответчиком будет этот же суд? Или конкретный судья Елапов?