В Петербурге приняли поправки о запрете «топота котов», стонов, воя собак, стука и скрипов по ночам

Аватар пользователя GarryPoter

http://news.mail.ru/politics/11796914/?frommail=1

0 января 2013, 14:14 (мск) | Политика | "Московский комсомолец"
В Петербурге принят «закон о топоте котов»
Закон запрещает по ночам кричать, свистеть, стучать, передвигать мебель, петь, играть на музыкальных инструментах, а также издавать другие шумы.

В среду, 30 января, депутаты Законодательного собрания приняли в окончательном чтении законопроект, вносящий поправки в закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге». За него проголосовали 43 парламентария.

Документ, уже прославившийся как «закон о топоте котов», предусматривает наказание за шум в ночное время, под которым подразумеваются крики, свист, стук, передвижение мебели, пение, игра на музыкальных инструментах, а также топот котов, вой собак, стоны и громкий храп.

Должностные лица за нарушение тишины будут оштрафованы на 5-10 тысяч рублей, юридические лица — на 25-50 тысяч рублей. Если гражданин впервые совершит данное правонарушение, он отделается лишь предупреждением.

Кроме того, в новой редакции закона повышены штрафы за нарушения правил выгула, а также ужесточены санкции за безбилетный проезд и провоз багажа в наземном пассажирском транспорте.

Депутаты Заксобрания приняли данные поправки во втором чтении еще 10 октября прошлого года. В свою очередь, Общественная палата назвала клоунадой законопроект петербургских депутатов о тишине, отметив, что уровень шума следует измерять в децибелах, а не в «экзотических источниках».

Подписка на комментарии Комментарии (44)

Аватар пользователя consumer17
Мистер Икс писал(а):
...Естественно, это будет работать, если ваше утверждение о высокой достоверности результатов измерений подобными регистраторами справедливо, если нет - то получится та же бодяга, что и была.

Это уже существует и даже работает. Практический результат - расчёт траекторий разбега четырёх-с-половиной сотен горошин из пачки гороха, уроненной на кафельный пол в квартире над моей. Этот эксперимент получился сам собой, вибродатчики уже стояли, регистратор работал, а горох рассыпал кто-то случайно, и это всё записалось на флешку. Но к сожалению, это абсолютно никому не нужно, в лучшем случае, один мой приятель защитит на этом материале кандидатскую, и всё. Никто не станет заморачиваться на изготовление приборов, аттестацию методик и раздачу всего этого санинспекторам. Им и так хорошо живётся, а мы со своими проблемами там никому не нужны ((

Аватар пользователя Мистер Икс

Можно и специальные регистраторы устанавливать по всей квартире - почему бы нет - и за весь период их работы выставлять штраф по каждому нарушению. Думаю, в этом случае даже не нужно никаких особых изменений в законодательстве, просто надо изменить положения о шумомерах у соответствующих организаций. Там, видимо, и сам подход к замерам нужно менять, поскольку, в самом деле, неразумно замерять шум, предварительно предупредив об этом нарушителей тишины. Естественно, это будет работать, если ваше утверждение о высокой достоверности результатов измерений подобными регистраторами справедливо, если нет - то получится та же бодяга, что и была.

Аватар пользователя consumer17
Мистер Икс писал(а):
...Значит нам нужна ее замена на более адекватную и тоже упрощенную методику, которая бы опиралась не на свидетельские показания соседей, а на показания инспектора (или какого-то дежурного лица). Чтобы избежать субъективности оценки шума от соседей используем шумомеры, и используем их самым простым способом - так, чтобы они фиксировали тот же шум, который фиксируется ушами. Если шум есть, то он будет обнаружен.

К сожалению, это не выход, шумомер нельзя использовать "самым простым способом". Манипулируя прибором и его настройками, можно создать видимость любого результата, но это не будет иметь ничего общего с измерением шума. Если это будет осознанно - это банальная фальсификация доказательств, возможно в пользу того, кто больше заплатил, а ещё обиднее, если мент накосячит по простоте душевной, не со зла. Будет у всяких там участковых шумомер, или не будет, принципиального значения не имеет, слабым звеном останется по-прежнему мент.

У меня есть слабая догадка, что от измерения воздушного шума в домах нужно отказаться совсем, из-за того что измерения настоящего шума трудно достижимы. Надо переходить к измерениям структурного шума на поверхности строительных конструкций дома, необслуживаемыми регистраторами, которые нужно только установить в нужном месте, а через некоторое время забрать. Обмануть расставленные по комнатам 3 - 4 таких прибора, подсунув им искусственный шум, или шум из других источников, практически невозможно. Так, без всякого напряга, можно обеспечить объективность и достоверность полученных данных. К сожалению, официально утверждённых методик такого рода не существует, и никто не станет их вводить. А жаль.

Аватар пользователя Мистер Икс
consumer17 писал(а):
Это как? А официальную утверждённую методику куда денем?
А Вы почитайте ГОСТ, и примерьте всё это на ментов, думаете сдюжат??
Можно сказать заранее, что все 100% протоколов измерения шума, составленными ментами, будут оформлены с нарушениями ГОСТа, а значит будут отклонены как недопустимые доказательства - со всеми вытекающими последствиями. Нельзя доверять участковым эту задачу.

consumer17, в реальности действует другая методика, а именно свидетельские показания соседей, которая является камнем преткновения для вынесения решения об административном правонарушении. Соседи не слышат (или "не слышат") - следовательно, шума нет, а ты - лжешь. А шум-то на самом деле есть, это не галлюцинации же! Ну не порочная я ли это методика? Порочная, поскольку она не дает реализовываться идее закона о тишине и допускает безнаказанное причинение вреда людям. То есть практическая-то методика уже не ГОСТовская, не так ли? Но эта методика, как убеждаются очень многие, порочна. Значит нам нужна ее замена на более адекватную и тоже упрощенную методику, которая бы опиралась не на свидетельские показания соседей, а на показания инспектора (или какого-то дежурного лица). Чтобы избежать субъективности оценки шума от соседей используем шумомеры, и используем их самым простым способом - так, чтобы они фиксировали тот же шум, который фиксируется ушами. Если шум есть, то он будет обнаружен. С этой задачей участковые легко справятся. По идее, шума быть вообще не должно (обращаю внимание, я говорю о ночном времени суток).

Я тут недавно только в какой-то теме читал жалобу одного юзера на то, что замеры по ГОСТу с привлечением соответствующих специалистов совсем идиотические. Зачем нам методики, которые не работают или которыми воспользоваться сложно?

Bomzh писал(а):
Теперь о конторе, занимающейся замерами шума официально. Я в неё обращался неделю назад и понял, что для суда получить подтверждённые измерения просто нереально. Ибо для замеров они обязаны поставить в известность соседей (это с их слов и "по закону"!!!). Делается это весьма официально и в определённое, ограниченное время, что лишает смысла всю эту процедуру.

Аватар пользователя Фея
Анастас писал(а):
Вот это красавец! Такое ощущение, что от одного ГАВКА стекла вылетят! :)

А представьте, как эта прелесть играется в квартире, например, с мячом? Поражён хороший вариант воздействия на нижних соседей.

-Вы кто? -Добрая Фея! - А почему с топором? -Да настроение как то не очень...

Аватар пользователя Анастас
usr80 писал(а):
alabay.jpg
.

Вот это красавец! Такое ощущение, что от одного ГАВКА стекла вылетят! Улыбка

Аватар пользователя Бабушка

Вот такое нашла в Жилищном кодексе: Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Каким образом мы это можем применить? Кто что думает?

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя бял

было бы хорошо если бы закон исполняли а не слова одни - как впрочем и всегда

Аватар пользователя consumer17
Мистер Икс писал(а):
Методику фиксирования шума нетрудно придумать.

Это как? А официальную утверждённую методику куда денем?
Вот в этом документе всё изложено: «ГОСТ 23337-78*. Шум. Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий».

Мистер Икс писал(а):
Кроме того, можно, если мы делаем свидетелем дежурного участкового (или другое дежурное лицо из органов), можно снабдить последних шумомерами, с которыми они будут приезжать на соответствующие вызовы...

А Вы почитайте ГОСТ, и примерьте всё это на ментов, думаете сдюжат??
Можно сказать заранее, что все 100% протоколов измерения шума, составленными ментами, будут оформлены с нарушениями ГОСТа, а значит будут отклонены как недопустимые доказательства - со всеми вытекающими последствиями. Нельзя доверять участковым эту задачу.

Аватар пользователя usr80

video_ochki.jpg
Вот на просторах нашел такое изделие,кино можно смотреть и никому не мешаешь.

Аватар пользователя usr80

kote_na_diskote.jpg
Теперь в СПБ котов на дискотеку запретят пускать? Они громко топают!

Аватар пользователя 1000

dita, ну как минимум в одном отделении видел "евроремонт" (недавно сделали видимо). Насчет "бомжатника" сказано как есть, а не со злости. Для особо любопытствующих могу это заснять (хотя че тут необычного, во многих мелких городах этой страны скорее всего также все выглядит)

Аватар пользователя Мистер Икс

Чтобы строгости начали работать, нужно сделать малость - заменить свидетельские показания соседей на показания участкового. Вся эта тема с соседскими свидетельскими показаниями есть фуфло, не позволяющее реализовать смысл закона о тишине из-за того, что часто соседи выбирают пассивную стратегию, предпочитают не связываться, а может, к ним в квартиру проникает меньший объем шума, чем конкретно в твою квартиру, и они поэтому не видят большой проблемы и тебя, следовательно, не поддерживают. Методику фиксирования шума нетрудно придумать. Кроме того, можно, если мы делаем свидетелем дежурного участкового (или другое дежурное лицо из органов), можно снабдить последних шумомерами, с которыми они будут приезжать на соответствующие вызовы. Ну и ночные нормы по шумам следует ужесточить, чтобы никакой убавленный (но слышимый у соседей) звук телевизора не смог бы "сдать норматив по тишине". Все, для наложения административных штрафов больше ничего не надо. Есть другой вопрос - вопрос взыскания штрафов и санкций за их неуплату и повторные нарушения. Но это уже следующий шаг, для особо упрямых.

Без удаления соседей-свидетелей очень много случаев остаются вне поля действия закона со всеми его санкциями.

Аватар пользователя dita

У нас участковый пункт в соседнем доме и никаких облупленных стен: "эвррроремонт", кондиционеры. Разница в том, что в трусах с ногами на столе не восседают в жару летом. Когда у меня с утра до вечера телек орал за стеной, мне участковый знаете что сказал на это? "У ваших соседей 1-комнатная кв-ра, огромная комната. Как им еще телевизор слушать? Только на полную мощность!" О, как! Тут уж нервы мои не выдержали и я, забыв о приличиях, дико заорала, что пусть они тогда пи...ют жить в гостинку, если в нормальном доме по-человечески жить не могут! Отучила я их от громкого телека таким же громким телеком и музыкой до поздней ночи. Сейчас у них тихо и никто никому не мешает, тьфу-тьфу! А то, что "не хотим ничего делать", так я уже писала, что просто выложилась (в рамках закона), но ничего, кроме уголовного дела на свою "мадам сижу" не получила. Благо, выкрутилась, связи помогли. Сейчас за combox переживаю, у него сложная ситуация. Ой, как хорошо Вы их "бомжатником" обозвали, прям в точку!

Аватар пользователя 1000

В общем пришли к тому, с чего и начинали - повода для радости эти поправки не представляют, как некоторые могли подумать. Наоборот еще один повод для непонимающих идиотов повякать про законы, что мол "че вы тут все ноете, есть вон законы, просто не хотите ничего делать и отстаивать права" и т.д.
Уже даже и говорить об этом не хочется, не то чтобы проверять. Даже не хочу знать, правда ли это еще не вступило в силу или участковый банально на3,14здел... Где это раньше было, пару лет назад еще бы попытался чего-то добиться (тогда активно противодействовал тварям т.е. шумел в ответ, выключал свет и т.д.), а сейчас... Да и какая реальная помощь может быть от того бомжатника под названием "участковый пункт полиции #1"... за 6 лет изменилась только табличка у входа (милиция-полиция), а в остальном все теже облупленные стены, рваные диваны, нет даже нормального освещения, нужно придерживать входную дверь, чтобы не споткнуться на входе...
Да и если я сам тут всем говорю, что все бесполезно, то чего еще тогда ждать... Если только реальных примеров, как и было сказано в начале.

ps: пока это писалось, активировались верхние твари (давно уже не было быдломузыки, уже заждался прямо). Но опять же, если затычки более-менее глушат, значит звучит в пределах "норм", так что смысла звонить 02 нет, хоть уже почти 0:00 (от их "на полтона потише" ничего не изменится- наоборот лучше не трогать говно лишний раз, ведь назло же сделают громче потом...)

Аватар пользователя usr80

shnurik_i_pivo.jpg
У меня в Киеве такой охранник бутылки был, хоть и маленький, но порядок в доме навел.

Аватар пользователя dita

Ой, спасибо! Не прокормим. Но красавец!!!

Аватар пользователя usr80

Это маленький, есть "Белка", она покрупней. Если нужно, то соединю с питомником.

Аватар пользователя dita

usr 80, Ваши кошки и этот пес - ну неземная красота!

Аватар пользователя usr80

alabay.jpg
А если у друга напрокат, возьму такого щеночка на недельку, соседи сразу разбегутся?
Поголодать точно придется.

Аватар пользователя dita

Вот! Меня бы тоже устроил описанный Вами сценарий, который давно успешно практикуется во всех цивилизованных странах. Но, 1000, дорогой, Вы же понимаете, что в любой стране законы пишутся для нормальных людей, сознательных законопослушных граждан, а не для быдла. Такой процедуры будет достаточно для разумных людей, если им объяснят последствия (штрафы, а при злостном нарушении закона - арест на сколько-то суток). Да, в тяжелых случаях (когда твари "не просыхают" и круглосуточно находятся в иных измерениях, ни фига не соображая) просто и радостно не будет, тут все от блюстителей порядка зависит. А они у нас сами деревенские и не умеют жить в многоквартирных домах. У меня так: участковые не понимают, что я хочу от соседей, потому что сами идиоты. Неплохо было бы в законе определить понятие "злостность" нарушения тишины и ввести более жесткие санкции за это. Думаю, многие бы тогда пересмотрели свое поведение и научились смотреть телевизор, на нарушая покоя соседей. Не знаю, читаю все эти законы-поправки, они формальные, вряд ли решат проблему. Здесь все же большую роль человеческий фактор играет. Мы, россияне, еще не научились законы уважать, поэтому и ржет весь мир над нашими быдло-туристами...

Аватар пользователя 1000

dita, ну это все само собой разумеющееся. Попробую по-другому объяснить.
Допустим, что поправки ирк.области завтра вступят в силу. Моя проблема не самая тяжелая - 2 быдлоящика сверху и сбоку (есть еще один с другой стороны, но включается не каждый день, подловить момент сложно). Ночью выключаются не всегда, но опять же, явно в пределах "норм" (не орет, но постоянный 3,14здеж все равно напрягает). Посиделок ПОКА нет, так что ржание и орание не каждый день. Всякие там шумы воды, непостоянныи топот и падение предметов меня не волнуют.
Теперь к делу. Цель - избавиться от шума ящиков вообще- а не сделать на "полтона потише" (цитирую дословно). Сценарий такой: приходит участковый, слушает, ему достаточно только факта шума (т.е. никаких "остроумных" замечаний про "нормальность" такой громкости, "иди в тайгу" и т.д.), далее идем ко всем соседям, объясняем/предупреждаем (все это, естественно фиксируется), ждем результата. При необходимости все процедуры повторить. Результат - долгожданная тишина? Что-то я сильно сомневаюсь, что все будет так просто и радужно.
Ну и один важный момент: что если твари, почуяв неладное, притихнут или куда-нибудь свалят? На слово же никто не будет верить? Т.е. нужно будет какое-то подтверждение, что я не наговариваю (кроме меня никто не подтвердит). Если даже это не нужно, что тогда помешает уродам мстить мне аналогичным образом?
Вообще бы в отдельную тему это вынести, чтобы до конца раскрыть тему этих поправок (т.е. вполне могу между дел поинтересоваться и про другие шумы и что с этим делать, если возможно)

ps: живу в том доме с 90-х годов. Вплоть до 2007 даже и предположить не мог, что может быть такая нерешаемая проблема (соседями были пенсионеры). Раньше мог спать под тиканье часов, шум поезда в далеке и пр. Так что все со мной в порядке... было. Сейчас уже второй год в затычках. Ящики не единственная проблема, но все остальное относительно непостоянно (хотя через несколько месяцев же лето начнется...).

Аватар пользователя dita

1000, меня это определение "раздражение" тоже напрягло! Люди не удосужились дать более четкое понятие уровня шума, который может раздражать. Надо понимать, имелось в виду то, что шум должно быть слышно в соседних квартирах, ведь, если мы его не слышим, то и раздражать нас ничего не может. Короче, если мы слышим соседей, то это шум, который может раздражать. Как-то так, наверное, я тут тоже голову ломала над этим. Дальше, Вам не надо доказывать, что он Вам мешает. Если он есть и вызывает раздражение у человека, значит, он достаточно громкий, постоянный и Вы тогда можете требовать восстановить Ваши нарушенные права, т.е. устранить раздражающий шум. Вот почему мне так эта идея понравилась! И никаких замеров. В Германии жалуешься на шум и, если он имеет место и противоправен, то виновного могут наказать, иногда и без судебной волокиты, надо, чтобы еще кто-нибудь подтвердил. Конечно, если сверху уронили карандаш, то вряд ли это будет раздражать. Раздражающие шумы сами знаете какие и их всегда(!!!) слышно соседям. И еще, все тут говорят о громкости шума, но как-то забыли о его систематичности. Вы же не побежите в суд, если соседи раз в 3-4 месяца пошумят,отмечая какое-то событие. Это тоже должно учитываться. И я против замеров - купи эксперта и будет норма, даже если весь дом скажет, что кто-то шумит. А вообще, определением понятий в законах занимаются специалисты, а не мы. Неплохо бы к этому медработников подключить, вот они-то точно скажут, что нас может раздражать и это должно быть отражено в законе. А децибелы... Если я круглосуточно буду тихо-о-онько стучать Вам в потолок, не превышая уровня громкости, Вам все-равно будет от этого плохо и децибелы тут ни при чем. А Вы-то что об этом думаете?

Аватар пользователя 1000
dita писал(а):
Да, в Кемерово все равно замеры проводить, даже если придурков будет слышно на весь квартал.

в том-то и дело. С некоторых пор задаюсь вопросом, а как, собственно, доказать что шум мне МЕШАЕТ? Замеры? Я более чем уверен, что все уложится в децибельные нормы. И только не говорите про верховный суд, которому якобы достаточно только моего раздражения.
Еще варианты?

Аватар пользователя dita

А я питерские поправки читала: насчет тишины - не густо. Увидела у них статью о публичных призывах или публичном оправдании жестокого обращения с животными - это дело: совсем догхантеры распоясались. Да, в Кемерово все равно замеры проводить, даже если придурков будет слышно на весь квартал.

Аватар пользователя Тушка тушканчика

Пусть сразу учится ходить в ботиночках.

"Глубокие реки текут неслышно"(с)

Аватар пользователя usr80

Теперь мой кот по потолку учится ходить.
tesla_i_kot.jpg

Аватар пользователя Тушка тушканчика

Вчера читала Кемеровский от 02.11.2012 № 98-ОЗ. Поразительно, как Прокуратура могла дать положительное заключение на этот документ.

"Глубокие реки текут неслышно"(с)

Аватар пользователя 1000

Одного понять не могу, а чего это все так радуются за Кузбас, Томск и т.д.? Есть хоть один реальный пример решения проблем с тем же топотом благодаря этим вашим поправкам? Вы же не настолько тут все наивные?

Аватар пользователя Бабушка

В С-Пб не запретили дневной шум, там только ночное время на час сдвинули. Боюсь, что регионы последуют за С-Пб, а не за Томском и Кузбасом.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

RSS-материал
Перейти в форум: