Женщина подала в суд на соседей за топот ребенка

Аватар пользователя GarryPoter

ВНИМАНИЕ!!! Комментарии по данной теме в блоге пользователя istina "Из первых рук" https://boomdown.org/node/3096

http://deti.mail.ru/news/zhenshina-podala-v-sud-na-sosedej-za-topot-rebe...

29 января 2013
Все теги
интересные факты

Жительница Башкирии подала в суд на соседей, живущих этажом выше. В своем иске она требует компенсации своих невыносимых моральных страданий, причиняемых постоянным топотом двухлетнего ребенка.

Конфликт с соседями начался, когда годовалая Милана только научилась ходить. Сначала женщина требовала прекратить шум в устной форме. Затем она подала в суд претензию-предупреждение, а через месяц – гражданский иск о нарушении прав и законных интересов, предусмотренных Жилищным кодексом РФ. Всё это оказалось для родителей девочки полной неожиданностью, ведь Милана – очень спокойный ребенок. Она никогда не закатывает истерики, не прыгает с дивана на пол и не имеет привычки швыряться игрушками. Тем не менее, родители при первых претензиях соседки стали запрещать девочке громко говорить, бегать и ронять игрушки. С 9 вечера в квартире родителей Миланы царит полная тишина, но в заявлении истицы утверждается, что её жилище утратило своё целевое назначение из-за производимого ребенком шума. «Не имея возможности отдыхать и своевременно восполнять физические силы в своей собственной квартире, я практически утратила способность исполнять жизненно необходимые обязанности – осуществлять надлежащий уход за больными родителями», - пишет заявительница. При этом в квартире женщина живёт одна, а к родителям ездит. Суд она просит обязать соседей сделать полную шумоизоляцию пола. На вопрос, почему бы не сделать то же самое со своим потолком, она ответила, что уже недавно сделала ремонт.

Судья, рассматривающая данный иск, призналась, что в её практике это первое дело такого рода.
Юлия Озерова

Подписка на комментарии Комментарии (156)

Аватар пользователя Сега

Шум раньше устраняли стенками и коврами!А сейчас обои поклеили ламинат уложили и всё ещё и стружку выгребут когда полы перебирают лаги в распор хера чат(у меня есть такие соседи с обоих сторон)и есть знакомый с колонками концертными оборудованием для улиц и концертных залов )

Аватар пользователя Henessy

...
Суть всего этого форума в чем? Люди приходят к соседу и говорят, ты нам мешаешь.Сосед говорит - это ваши проблемы, я ничего плохого не делаю. И продолжает свою жизнедеятельность. Любую тему возьмите - пришел пожаловался - послали.
Черствость души и полная уверенность в безнаказанности - бич нашего времени.

Золотые слова, лери!
И не просто посылают, а потом специально еще и гадят. Типа, так тебе и надо, вот еще получи! Вот как мы умеем!
Новая соседка после ухода старой мне ляпнула "Если что, я могу и ответить колонками, стекла у тебя повылетают". Если что, мадам? Путаете причину и следствие. Будешь мешать, буду мешать в ответ,будешь нормальной соседкой, получишь такое же уважение и терпение с моей стороны. Ибо только в таких же условиях сосед (не каждый) может осознать тот дискомфорт, который причиняет другим соседям. Но на своей шкурке им, видите ли, не нравится Пожимает плечами

"Никогда не теряй терпения — это последний ключ, открывающий двери"
Антуан де Сент-Экзюпери

Аватар пользователя лери
Добрый Сосед писал(а):
Уверены ? Думаете детей это будет останавливать ? Особенно когда родителей не будет дома ... У соседей моих родителей тоже были приличные соседи , и были у них дети ... И эти дети стояли на ушах когда родителей не было дома . Да и сам я себя помню ... Когда стояли так же на ушах и родители с этим пытались бороться . Но когда они уходили ...
И дело тут не в том что был сам себе предоставлен .

P.S. Вопрос тут больше не про родителей и детей , а общество в целом . И тут вспоминается одна фраза из фильма "Вот были все люди как люди , а стали дебилами" .

Я уверена! Я 100% уверена за своих детей! Я 100% уверена за себя и своих братьев. Мы приезжали к бабуле, бабушка всегда нас останавливала. Только кто-то из братьев пустится вприпрыжку - она тут же "соседи внизу, успокойся". Нас воспитывали думать о людях, жить с ними в лад. А нынешние родители возмущаются, что они видите ли, кому-то могут помешать...И тех кому они мешают, предпочитают посылать.
Мне моя соседка сверху втирала, что она не может успокоить -объяснить пятилетнему ребенку, что бегать по квартире нельзя. Но потом под прессом музыки сразу смогла и успокоить, даже гулять стала с ребенком. Хотя до этого ребенок сидел безвылазно дома. И всё это характеризует её как мамашу быдляшу. Ребенок у них находился в комнате большой, а они бухали на кухне до трех часов ночи и про ребенка как-то вообще не думали. Но всегда им прикрывались.
При этом при всем, я справляюсь с тремя сорванцами, а она с одним не смогла. Вывод напрашивается сам - не пыталась.
Суть всего этого форума в чем? Люди приходят к соседу и говорят, ты нам мешаешь.Сосед говорит - это ваши проблемы, я ничего плохого не делаю. И продолжает свою жизнедеятельность. Любую тему возьмите - пришел пожаловался - послали.
Черствость души и полная уверенность в безнаказанности - бич нашего времени.

Аватар пользователя bond2000
Aleks33 писал(а):
Молодец .
Но тем, кто будет повторять -я бы по инфе от акустиков посоветовал бы добавить две вещи :
1) Вместо линолеума с возможно деградировавшими свойствами упругими не пожалеть пары тысяч и приобрести какую-то из упругих стеклохолстовых прокладок ПОД лаги - их масса в России - самые распространенные - ТехноэластСупер, Вибростек,( Технониколевские дилеры почти в каждом крупном городе - техноэластСупер ( или хотя бы сверхмягкую ДВП М1 )
Вы ведь читали на этом форуме -по моей ссылке - по ссылке с Архангельского форума ,как человек сделав почти классику советского проекта ( лаги по ДВП М1 ) получил ощутимое снижение ВОЗДУШНОГО шума от соседей снизу)
Как правильно заметил bond2000- лаги прямо по плите создают жесткие связи ,по которым часть энергии и воздушных звуков от соседей и ващих ударных проходит
2) И если для вас БОЛЕЕ важно не снижение ваших хождений по полу, а снижение звуков ВОЗДУШНЫХ от нижних соседей - не склеивать листы фанеры или же если склеивать, то вязкоэластичной каучуковой мастикой КН-3 ..
Как не раз поясняли акустики -при склеивании однородного материала сдвигается вниз тот интервал, где звукоизоляция на так называемой "частоте волнового совпадения" и ее близлежащей области падает .. Впрочем, если вас не беспокоят разговоры и телевизор снизу -то это некритично..
А bond2000 молодец..

да, клеили мастикой битумно-каучуковой

Аватар пользователя Aleks33
bond2000 писал(а):
я-положили два слоя фанеры 15мм и 12мм склеенные клеем, фанера краями не касается стен(это важно!)

Хотя не надо было снимать старый линолеум т.к он убирает жёсткую связь лаг с плитой перекрытия.
масса фанеры, да склеенная клеем.. т.е удар затухает на плите чернового фанерного пола

Молодец .
Но тем, кто будет повторять -я бы по инфе от акустиков посоветовал бы добавить две вещи :
1) Вместо линолеума с возможно деградировавшими свойствами упругими не пожалеть пары тысяч и приобрести какую-то из упругих стеклохолстовых прокладок ПОД лаги - их масса в России - самые распространенные - ТехноэластСупер, Вибростек,( Технониколевские дилеры почти в каждом крупном городе - техноэластСупер ( или хотя бы сверхмягкую ДВП М1 )
Вы ведь читали на этом форуме -по моей ссылке - по ссылке с Архангельского форума ,как человек сделав почти классику советского проекта ( лаги по ДВП М1 ) получил ощутимое снижение ВОЗДУШНОГО шума от соседей снизу)
Как правильно заметил bond2000- лаги прямо по плите создают жесткие связи ,по которым часть энергии и воздушных звуков от соседей и ващих ударных проходит
2) И если для вас БОЛЕЕ важно не снижение ваших хождений по полу, а снижение звуков ВОЗДУШНЫХ от нижних соседей - не склеивать листы фанеры или же если склеивать, то вязкоэластичной каучуковой мастикой КН-3 ..
Как не раз поясняли акустики -при склеивании однородного материала сдвигается вниз тот интервал, где звукоизоляция на так называемой "частоте волнового совпадения" и ее близлежащей области падает .. Впрочем, если вас не беспокоят разговоры и телевизор снизу -то это некритично..
А bond2000 молодец..

Аватар пользователя bond2000
afff2010 писал(а):
Ну я сделал. Козлы опять недовольны, причем ощущение, что верхние, а не нижние даже. Стоит пройти по квартире, сверху топать начинают.

я хоть и сам страдаю от верхних.
но когда делал ремонт сделал полы так (по всей квартире считая кухню и коридор, кроме ванной).
снял старый линолиум до плиты перекрытия.
-положили лаги(выровняли)
-положили два слоя фанеры 15мм и 12мм склеенные клеем, фанера краями не касается стен(это важно!)
-между лаг уложили роквул акустик баттс 50мм
-потом изоляционная подложка 2-3мм под ламинат
-ламинат (не касается стен)

спрашивал соседей не шумим ли мы(а дети и пригают и бегают), сказали что не беспокоим.
Хотя не надо было снимать старый линолеум т.к он убирает жёсткую связь лаг с плитой перекрытия.
Но рабочие (как говорят) подложили куски линолеума между лагами и фанерой, но не уверен т.е это же надо по всей плоскости делать...

Но всё-равно схема тоже работает т.к
1) акустик баттс не даёт резонировать звуку между пустыми лагами и ослабляет воздушный шум
2) подложка под ламинат убирает 80% ударного шума
3) и остаток удара гасит масса фанеры, да склеенная клеем.. т.е удар затухает на плите чернового фанерного пола

Аватар пользователя masynya

Интересно чем дело закончится?

Аватар пользователя Aleks33

afff2010 , вы уж договаривайте - пожалуйста - вы не " стяжку по вате " сделали , а в трех помещениях из 4-х не имеющую нормативных свойств свойств по снижению ударных действий конструкцию" на лагах по ТВЕРДОЙ оргалитовой прокладке" .
https://boomdown.org/node/5437
Сообщения 3.6,7,11.
( И , к сожалению , в той теме не дали информации , сделали ли вы обязательную изоляцию крайних лаг и чистового покрытия от стен - по прямому требованию пункта 9.13 СНиП 23-03-2003 .Сами знаете из спецлитературы и профильных форумов по звукоизоляции , что при контактах крайних лаг или верхнего слоя пола с стенами ( и через жёсткий плинтус) передаёт часть звуковой энергии на стены ....и выше и ниже. ..
Не в обиду - но .......Все таки это совсем не "стяжка по вате " , о которой говорил предшествующий форумчанин ...Даже преусловатая стяжка 6-см по ФлорБаттс имеет снижение Lnw более 30 дБ .
И даже минималистская-4 5-см по стеклохолстам 2.5-5 мм типа Вибростек или АкуфлексКомби или Шуманет- 100 или ТехноэластАкустик минимальные 17-22 дБ dLnw .

А конструкция с лагами по твёрдому оргалиту естественно , не дает нормативного снижения в 20-22 дБ в силу отсутствия упругих свойств
Информация выше - не в критику , а чтобы у форумчан , не имеющих базовых знаний хотя бы минимума - СП23-103-2003 - не возникло ошибочного представления о неэффективности типовых классических конструкций , предписанных законом , по снижению ударного шума ..

Аватар пользователя afff2010
artem333 писал(а):
В суде надо было требовать шумоизоляции пола по госту. Пусть делают шумку с минватой и стяжкой, а дальше хоть на головах ходят.

Ну я сделал. Козлы опять недовольны, причем ощущение, что верхние, а не нижние даже. Стоит пройти по квартире, сверху топать начинают.

Аватар пользователя artem333

В суде надо было требовать шумоизоляции пола по госту. Пусть делают шумку с минватой и стяжкой, а дальше хоть на головах ходят.

Аватар пользователя Алекс2

По комм. 145.
Суд обязал соседей следить за своим чадом внимательнее ? И как же будет исполняться это решение в реальной российской действительности ? Практик прав (комм. 146), исковые требования - неверные. Столько сил затрачено …
По судебной статистике около 80 % решений судов не исполняется хоть в какой-то части. И в этом виноваты не только суды и приставы, но в большей части сами истцы. Они заявляют нереалистичные, трудно контролируемые требования.
В этом деле суд молодец, его решением все остались довольны.

Алекс2

Аватар пользователя praktik
anna-drakaria писал(а):
Есть решение суда! Удовлетворён иск частично!Есть прецедент!
Суд обязал родителей «контролировать действия ребёнка, производимые в жилом помещении, в том числе толчковые движения высокой степени интенсивности в пол квартиры». Но отказал в другом требовании - о возложении обязанности осуществлять физическое развитие девочки в социально-профилированных учреждениях.

Следовало требовать обязать ответчиков усилить звукоизоляцию пола - это более правомерно, чем требовать одать ребенка в социально-профилактическое учреждение.

Аватар пользователя anna-drakaria

Есть решение суда! Удовлетворён иск частично!Есть прецедент! Родителей двухлетней девочки из столицы Башкирии, которая причиняет своим топотом «ни с чем несоизмеримые страдания» соседке снизу, суд обязал следить за своим чадом внимательнее.
Мы писали о необычном судебном деле здесь: жительница уфимского микрорайона Сипайлово подала в суд на соседей из квартиры сверху.
- Как только я прихожу домой, мне по голове начинают колотить ногами. На моём потолке висит зеркальный диск, он постоянно мелко дрожит и в один прекрасный день лопнет. За два года беспрерывной долбёжки у меня развились постоянные головные боли, - говорит истица.
Ответчики-родители уверяют, что их дочь – очень спокойный ребёнок:
- Играет, двигается по дому, может уронить игрушку, но это же не умышленные действия. Как можно требовать ограничения подвижности ребёнка в собственной квартире в дневное время?
На днях истица и ответчики получили решение Октябрьского районного суда, заседание которого прошло ещё 2 апреля. Несмотря на то, что юристы уверяли, что это заведомо проигрышное дело для истицы, суд частично удовлетворил её требования. Суд обязал родителей «контролировать действия ребёнка, производимые в жилом помещении, в том числе толчковые движения высокой степени интенсивности в пол квартиры». Но отказал в другом требовании - о возложении обязанности осуществлять физическое развитие девочки в социально-профилированных учреждениях. Поскольку, как поясняется в тексте решения, только родители имеют право выбирать методы воспитания дочери.
ссылка на петицию о создании закона https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B...

Аватар пользователя Добрый Сосед
лери писал(а):
Что ты несёшь? Я помню, как меня родители постоянно останавливали от беготни дома! Они говорили, для бега УЛИЦА, а квартира это не стадион. И мои соседи все были спокойны. Когда выросли музыку научили слушать в наушниках или тихо. Просто у кого-то были родители приличные, а у кого-то БЫДЛО!
Нечего детьми прикрываться!!! Детей надо воспитывать!!!! А бегают они, потому что родителям-быдлу до ребенка нет никого дела.
У меня детей трое, никогда, никогда не позволю им носится по квартире! Я покупала и покупаю развивающееся игры, читаю сказки, играю с ними в спокойные игры, а не предоставляю их самим себе. Они занимаются в кружках, плавают в бассейнах, гуляю с ними в парках, ездим на пикники.

А насчет того что игрушки падают, так она может упасть один раз и на это никто не обратит внимание, а могут 250 раз. И вообще вся игра состоит из падения игрушки на пол!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А родители в это время БУХАЮТ НА КУХНЕ и им дела нет до их жеребенка.

Уверены ? Думаете детей это будет останавливать ? Особенно когда родителей не будет дома ... У соседей моих родителей тоже были приличные соседи , и были у них дети ... И эти дети стояли на ушах когда родителей не было дома . Да и сам я себя помню ... Когда стояли так же на ушах и родители с этим пытались бороться . Но когда они уходили ...
И дело тут не в том что был сам себе предоставлен .

P.S. Вопрос тут больше не про родителей и детей , а общество в целом . И тут вспоминается одна фраза из фильма "Вот были все люди как люди , а стали дебилами" .

Аватар пользователя лери
Solus писал(а):
Мда... Оказывается есть идиоты, которые поддерживают подобных маразматиков. Хочется спросить - а вы, граждане, когда детьми были не бегали по полу СВОЕЙ квартиры? Не прыгали с дивана? Не роняли игрушки? Разные... недовольные личности, поддерживающее подобные иски и их подателей - чтоб ваших детей все детство привязывали к кровати, а то мало ли, что послышится соседу снизу-сбоку-сверху-сжо**ы. У меня вокруг живет не мало соседей с детьми. Да, раздражает беготня, плачь, но терплю - это дети! Сам таким был, и 90% бздунов, недовольных детским поведением такие же были, только вот предпочитают лицемерно не помнить этого. А вообще - пусть докажет эта скотина, что топот ребенка нарушает её покой. Шумомер ей в грызло и камень на шею. На месте родителей ребенка, я бы сотворил что-нибудь со своей дверью, когда эта швабра заведомо дома, вызвал ментов и сказал бы, что видел, как она портит мое имущество. Написал бы заяву и пусть сидит потом, на говно исходит, доказывая, что она не делала этого. Вот так и заводи в этой стране детей, потом за упавшую машинку будут по судам таскать. Зло берет...

Что ты несёшь? Я помню, как меня родители постоянно останавливали от беготни дома! Они говорили, для бега УЛИЦА, а квартира это не стадион. И мои соседи все были спокойны. Когда выросли музыку научили слушать в наушниках или тихо. Просто у кого-то были родители приличные, а у кого-то БЫДЛО!
Нечего детьми прикрываться!!! Детей надо воспитывать!!!! А бегают они, потому что родителям-быдлу до ребенка нет никого дела.
У меня детей трое, никогда, никогда не позволю им носится по квартире! Я покупала и покупаю развивающееся игры, читаю сказки, играю с ними в спокойные игры, а не предоставляю их самим себе. Они занимаются в кружках, плавают в бассейнах, гуляю с ними в парках, ездим на пикники.

А насчет того что игрушки падают, так она может упасть один раз и на это никто не обратит внимание, а могут 250 раз. И вообще вся игра состоит из падения игрушки на пол!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А родители в это время БУХАЮТ НА КУХНЕ и им дела нет до их жеребенка.

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
По комм. № 138. Вы написали правильно, но не всё. В самом конце вы пишите: "А вот если строители сдали дом в эксплуатацию с никчёмной звукоизоляцией, то дело почти безнадежное". Как раз наоборот. Со строителями, т.е. со строительными организациями- застройщиками работать гораздо легче, чем с конкретными россиянами

Согласен, если гарантийный срок не истек. А вот если дом сдали в эксплуатацию во времена "перестройки" или ранее, то - увы... А таких немало.

Аватар пользователя Бабушка

Комментарии по данной теме в блоге пользователя istina "Из первых рук" https://boomdown.org/node/3096

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя istina

Уважаемые форумчане! В своей теме "Из первых рук", я представила полную
хронологию событий и максимум информации для всех заинтересованных.

Так кому же так выгодно опять начать дискуссию по теме "Женщина подала в суд на
соседей за топот ребёнка", если факты,изложенные в ней, не соответствуют
действительности ???

Аватар пользователя Алекс2

По комм. № 138. Вы написали правильно, но не всё. В самом конце вы пишите: "А вот если строители сдали дом в эксплуатацию с никчёмной звукоизоляцией, то дело почти безнадежное". Как раз наоборот. Со строителями, т.е. со строительными организациями- застройщиками работать гораздо легче, чем с конкретными россиянами ... И чем строительная организация крупнее (чем круче) тем легче(вообще, с богатым субъектом-ответчиком работать всегда легко и приятно- это общее правило). Однако привлекают к ответственности за нарушение звукоизоляции застройщиков редко. Их защищают от ответственности... жители. Они, вселяясь в свои квартиры с отделкой, довольно быстро переустраивают полы и, таким образом, переносят всю ответственность со строителей на себя ...

Алекс2

Аватар пользователя praktik
Алекс2 писал(а):
Независимо от исхода этого дела повторять опыт с "формулировкой на топот над головой" - не рекомендую.

Полностью поддерживаю! Шум в квартире - это СЛЕДСТВИЕ, а не причина. Следует искать и устранять ПРИЧИНУ шума, которая заключается в несоответствии звукоизолирующей части перекрытия требованиям строительных норм и правил. Если соседи сверху переделали его на свой лад - требовать вернуть в начальное состояние. Но перед этим - самым тщательным образом изучить главы 4 и 6 Жилищного кодекса. То же самое - если квартиру брали под самоотделку, с голыми несущими плитами перекрытия. А вот если строители сдали дом в эксплуатацию с никчемной звукоизоляцией, то дело почти безнадежное. ИМХО.

Аватар пользователя a_Anuta

всем приветики!
нашла этот сайт, читаю его, думаю и, конечно, не просто так, а в связи с тем, что готовлюсь к суду (собираю документы, нормативно-правовую базу коплю, доводы и т.д., и т.п.)....
подскажите, пожалуйста, как дела у женщины из Башкирии?

Аватар пользователя Алекс2

Женщина из Башкирии НЕ ПЕРВАЯ ... которая пытается решить проблему ударного шума сверху в судебном порядке - вот что имелось в виду. А первая она или не первая с "формулировкой на топот над головой" - не знаю. Вполне возможно, что и первая ... Независимо от исхода этого дела повторять опыт с "формулировкой на топот над головой" - не рекомендую.

Алекс2

Аватар пользователя GarryPoter
Алекс2 писал(а):
Женщина из Башкирии НЕ ПЕРВАЯ. В стране таких людей много.

Так если она не первая с конкретной формулировкой на топот над головой и если есть хоошие результаты, то что мы все здесь делаем и Вы в том же числе. Все оказывается легко и просто!!!!!!

Аватар пользователя dita
В стране таких людей много.

Вот лишь бы нервы мотать! На топот детей в суд подавал кто-нибудь еще?!!! Это спор именно о детском топоте! Алекс2, изначально иск был о топоте, а суд перевел спор в иное русло, звукоизоляционное. А мне вот интересно, с какой стати?! Ну, отказали бы в иске, прокомментировав это решение, т.е. узаконили бы топот детей в многоквартирных домах. Почему они не решились сделать это? Потому что есть санитарные нормы. За нос людей водят. Это мое мнение, могу быть не права. Извините, погорячилась.

Аватар пользователя Алекс2

Небольшая поправка по комм. Dita. Женщина из Башкирии НЕ ПЕРВАЯ в стране пытается пробить головой бетонный потолок ... В стране таких людей много. А некоторым это даже удалось. Конечно поступок женщины из Башкирии заслуживает уважение, хотя ... Хотя был ли у бедной женщины другой выход ? К сожалению прочитанное Бабушкой письмо настораживает: в письме слишком много надежд и совсем нет расчёта ...

Алекс2

Аватар пользователя dita

Бабушка, спасибо! Она первая в стране пыталась "пробить головой" бетонный потолок и бестолковые законы, этот поступок заслуживает уважения. Ждем ее с нетерпением!

Аватар пользователя Бабушка

Грустный

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Бабушка

Грустный

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя dita
Бабушка писал(а):
Судебное заседание отложено на 02.04.2013г. с формулировкой "Уточнение, изменение исковых требований"

Народ, кто-нибудь в курсе, что там было 2 апреля?

Аватар пользователя lockset

Круто. Мы будем ждать! Очень хотелось бы послушать ее рассказ и советы.

Модератор

RSS-материал
Перейти в форум: