Обсуждаем, чем мы можем себе помочь

Аватар пользователя anni

Друзья, все мы знаем поговорку: " спасение утопающих- дело рук самих утопающих" . Всех нас здесь волнует одно, как найти способ повлиять на шумных соседей. Много создано тем, в которых идет активное обсуждение конкретных ситуаций, но также иногда от конкретной ситуации обсуждение уходит в общие , что мешает автору. Предлагаю в этой теме обсуждать любые ситуации , любые способы , в общем сливать сюда все то, чего не хочет видеть автор на своей теме. Админ , если что- то подобное уже есть на форуме, удалите плиз тему.

Подписка на комментарии Комментарии (400)

Аватар пользователя 1000
Никанор писал(а):
Не поленитесь, вам же нужно. Предлагать что-либо конкретное можно, когда имеешь что-то конкретное. Если у вас имеются конкретные вопросы - пишите в личку, постараюсь обязательно помочь.

Первый пост читайте, там написано что нужно. Здесь я пока вижу только флуд.

Хотя если что-то пропустил - в первый пост добавьте, будьте добры.

PS: 100-ый пост.

Аватар пользователя consumer17

Никанор,
Спасибо, понял. По мере осмысления появляются ещё вопросы, Вы уж ответьте пожалуйста.

Если можно, растолкуйте попроще, в чём разница между составлением протокола и рассмотрением дела, это две разные стадии оформления правонарушения? Вроде бы в ст.28.3 КоАП сказано, что протоколы составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об этих нарушениях, в соответствии с гл. 23 КоАП. А это значит, что как-минимум сами указанные в ст.23.13 должностные лица имеют право на составление протоколов. А там упомянуто множество лиц, от главного государственного санитарного врача РФ до главных государственных санитарных врачей по городам, районам, и их заместителей, и потом идут уж совсем захудалые ведомственные, но все главные и государственные, санитарные врачи, у которых тоже есть уполномоченные заместители. То есть, люди вроде бы есть, но тут может возникнуть чисто процессуальный вопрос, могут они утвердить протокол, составленный кем-либо из их подчинённых, или обязаны писать его сами, и может ли протокол составляться не на месте совершения административного правонарушения, а в кабинетах перечисленных лиц, на основании доклада побывавшего на месте сотрудника?

Аватар пользователя Никанор
1000 писал(а):
Лень все читать, уже предложили тут что-то конкретное? А то уже 100 постов почти в теме...

Не поленитесь, вам же нужно. Предлагать что-либо конкретное можно, когда имеешь что-то конкретное. Если у вас имеются конкретные вопросы - пишите в личку, постараюсь обязательно помочь.

Аватар пользователя Никанор

consumer17, в Законе г.Москвы №42 от 12.07.2002г. ночное время - период времени с 23 до 7 часов, раньше до декабря 2007 г. было с 22 до 6, потом были внесены изменения.

Для ответа на второй вопрос порядок такой: пишутся письма вашему депутату, он формулирует запросы в комитеты госдумы или мосгордумы, комитеты если сочтут изменения важными, выходят с инициативой по внесению изменений в закон. Потом начинают действовать лоббисты, как с одной стороны, так и другой.

Обратиться по закону можно в суд о признании нормативного акта недействительным.
Можно и в Конституционный суд обратиться, если если акт не соответствует Конституции.

Аватар пользователя consumer17

Уважаемый Никанор, большое спасибо за развёрнутое объяснение. Я сам смог найти только последнюю часть, с подпунктом в) п.2 ст.2 Закона г. Москвы, и мне в голову не пришло проверить всё. Это всё я смогу осознать, когда прочитаю это минимум ещё пару раз.

А как там обстоит дело с тем, что в Административном кодексе Москвы ночное время установлено с 23 часов до 7 часов, а в Законе г.Москвы №42 от 12.07.2002г. : "Ночное время - период времени с 22 до 6 часов"? Там тоже, перешли на летнее время и забыли ?))

И ещё вопрос, а каков порядок действий при обжаловании таких законодательных накладок? Кто и куда может обратиться, чтобы ржавая машина правосудия пришла в движение и выпрямила эти несоответствия?

Аватар пользователя 1000

Лень все читать, уже предложили тут что-то конкретное? А то уже 100 постов почти в теме...

Аватар пользователя Никанор

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает две статьи (6.3 и 6.4) нарушающие законодательство в области обеспечения и нарушения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности требований по шуму.
В соответствии со ст. 23.13 кодекса дела об административных правонарушениях, предусмотренных указанными статьями, рассматриваются органами Роспотребнадзора.
В соответствии со ст.28.3 кодекса протоколы об административных правонарушениях по ст.6.3 и 6.4., составляются должностными лицами органов Роспотребнадзора, в пределах компетенции соответствующего органа.
И вот здесь уже начинается цирк, т.е. определяется компетенция должностных лиц органов Роспотребнадзора. В соответствии с п.19 ст.28.3 должностные лица органов, осуществляющих функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (Роспотребнадзор) составляют протоколы по статьям 6.1, 14.26, части 1 ст. 14.34, статьями 14.43 - 14.46, части 1 ст. 19.4, частями 1 и 15 ст. 19.5, статьями 19.6, 19.7, 19.33. Статьи 6.3 и 6.4 НЕ УКАЗАНЫ.
В 2005 году г. Онищенко издает приказ № 421 «Об утверждении Перечня должностных лиц Роспотребнадзора и его территориальных органов, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях», которым уполномочивает должностных лиц составлять протоколы по статьям 6.3 и 6.4. Но в феврале 2011 г. Онищенко отменил свой указ. Таким образом, на данный момент должностные лица Роспотребнадзора не вправе составлять протоколы по административным нарушениям, предусмотренными статьями 6.3 и 6.4 кодекса.
Должностным же лицам органов внутренних дел (полиции) кодексом не предоставлено право составлять протоколы об административных нарушениях, предусмотренных ст.6.3 и 6.4.
В ноябре 2006 г. Минздравом и МВД совместно был издан приказ «Об утверждении Регламента взаимодействия органов внутренних дел и территориальных органов Роспотребнадзора при выявлении и пресечении административных правонарушений на потребительском рынке Российской Федерации», пунктом 12 которого было предусмотрено: «При проверках соблюдения требований законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, за нарушение которых статьями 6.3, 6.6, 6.7, 14.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность, должностные лица органов внутренних дел (милиции) проверяют соблюдение требований санитарных правил и гигиенических нормативов, выполнение санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий в части требований к санитарному состоянию объектов и прилегающей территории, к необходимости подтверждения безопасности реализуемой продукции действующим свидетельством о государственной регистрации (санитарно-эпидемиологическим заключением) в тех случаях, когда их наличие установлено действующими нормативными правовыми актами». Статьи 6.4 и здесь нет. В октябре 2010 г. Минздрав и МВД вообще исключили п.12.
Вывод: лиц, компетентных составлять протоколы по указанным статьям (6.3 и 6.4), нет. Следовательно, и к ответственности привлечь нельзя. И хотя это уловка, лица Роспотребнадзора ею пользуются вовсю, чтобы никуда не ездить, ничего не составлять, ссылаясь на указанные нормы.
Теперь идем дальше.
В г. Москве действует закон «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве». Ст.1 определено ночное время: период времени с 23 часов до 7 часов. Защищаемыми помещениями и территориями являются, кроме всего прочего, квартиры жилых домов. Действия, нарушающие покой и тишину граждан, все знают, закон все читали. Ответственность за нарушение предусмотрена Кодексом г.Москвы об административных правонарушениях, в котором предусмотрена ст.3.13 «Нарушение тишины и покоя граждан». Дела по указанной статье рассматривают в соответствии с п.19 ст.16.3 административные комиссии управ районов города Москвы.
Кодексом Москвы предусмотрена ст.9.1 «Нарушение нормативов по эксплуатации жилищного фонда» (применятся Мосжилинспекцией при перепланировках и переустройствах квартир).
Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных Кодексом Москвы, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать такие дела. По ст.3.13 - административные комиссии управ, а также должностными лицами органов внутренних дел (ст. 16.5 Кодекса).
Вроде все понятно: днем шуми – никто не имеет права придти и составить протокол. Ночью шуми – придет полицейский и составит протокол (по закону Москвы, а также в соответствии с п.6 ст.28.3 КоАП РФ: Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, составляются должностными лицами, уполномоченными соответствующими субъектами Российской Федерации, в данном случае полицией).
НО, в соответствии с подпунктом в) п.2 ст.2 Закона г. Москвы «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве» положения настоящего Закона не распространяются на правонарушения, за которые федеральным законодательством предусмотрена административная ответственность. И если подходить строго, ТО такая ответственность предусмотрена – ЭТО ст.6.4.
Поэтому, если Вы ночью шумите, вы тем самым нарушаете ст.6.4 КоАП РФ. А когда к вам приходит полиция, вы достаете и зачитываете все вышеперечисленные нормы. А если он начнет составлять протокол, вы объясните ему, что он нарушает закон.
Вот такие наши законы, и это только по одной проблеме.
Правда, все это теоретически. На практике полиция все же составляет протоколы и передает их в управу.

Но возможно я ошибаюсь, хотелось бы услышать Ваши мнения.

Аватар пользователя Никанор

consumer17, вы на верном пути, я вам завтра попробую дать ответ. Я скажу больше - применяя федеральный и московский кодексы полиция ВООБЩЕ не имеет право составлять протоколы даже в ночное время!

Аватар пользователя Никанор

GarryPoter, если помните раньше при работе на вредных условиях труда молоко выдавали...
Были различные компенсации, дополнительные отпуска, выход на пенсию раньше срока (в принципе все это еще осталось). Но шум все равно влияет, и государство тем самым компенсирует потерю здоровья. Кто хочет работать в таких условиях и выйти на пенсию раньше - это его личное дело (описанное не относится к народным избранникам, у них работа еще тяжелее).

Аватар пользователя consumer17
GarryPoter писал(а):
ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА...

I. Общие положения
...
2. Руководство деятельностью Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека осуществляет Правительство Российской Федерации.
...
Это с офиц сайта - Онищенко. п. 2 - говорит сам за себя.

А о чём он собственно говорит? Ни-о-чём. До июня этого года было министерство по имени Минздравсоцразвития, которому подчинялся Роспотребнадзор. Потом министерство разделили на два, Минздрав и Минсоцразвития, а Непотребнадзор вывели из подчинения министерств и подчинили правительству напрямую, вот и всё.

Аватар пользователя consumer17
anni писал(а):
Ну вот)) ему кодекс говорит иди занимайся адм правонарушениями, а он приказ издал: мы не пойдем! Это как? Я как- то не вкурю )) я распоряжение тоже не читала. Там что написано? Допустим : мерить не пойдем. Ну ладно . Вот вам замеры, от какого- нить НПО с аккредитацией, возбуждайте адм производство! Ваша компетенция. а что ж тогда. Тогда в кодексе должно быть написано пунк такой- то утратил силу . Вместо него так- то ( онли для юр лиц).

Ну раз вы не хотите сами почитать, помогу, благо есть откуда скопипастить:

В 2007 году Г.Г.Онищенко подписал т.н. Методические указания МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях". В п.1.19 этого документа перечислены условия, при которых в отношении шума не проводятся измерения и не выполняется процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки). Процитирую этот перечень полностью:

Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
• естественными и случайными явлениями;
• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
• подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
• аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
• обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
• проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
• проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.

Иными словами, что бы ни происходило в жилой застройке, и какой бы шум там ни был, Роспотребнадзор не станет заниматься этой проблемой.

Кроме этого, других запретов измерять шум в квартирах не существует.

Аватар пользователя Silentiy
Никанор писал(а):
Silentiy, смею вас уверить - я это все прошел и делюсь своим опытом, только и всего.

тогда, мне кажется, лучше всего будет если вы опишете что именно прошли, как действовали и что получилось, а что нет.

Аватар пользователя GarryPoter

ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

I. Общие положения

1. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей,а также организации и осуществлению федеральногогосударственного санитарно-эпидемиологического надзора, в том числе на железнодорожном транспорте,федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей.

2. Руководство деятельностью Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека осуществляет Правительство Российской Федерации.

II. Полномочия

5. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека осуществляет следующие полномочия:

5.1. осуществляет надзор и контроль за исполнением обязательных требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и в области потребительского рынка, в том числе:

5.1.1. федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор за соблюдением санитарного законодательства;

Это с офиц сайта - Онищенко. п. 2 - говорит сам за себя.
Тогда каждое министерство может для себя придумывать Указания, чтоб не заниматься рутинной им не интересной и не приносящей доход.

Аватар пользователя anni

Ну вот)) ему кодекс говорит иди занимайся адм правонарушениями, а он приказ издал: мы не пойдем! Это как? Я как- то не вкурю )) я распоряжение тоже не читала. Там что написано? Допустим : мерить не пойдем. Ну ладно . Вот вам замеры, от какого- нить НПО с аккредитацией, возбуждайте адм производство! Ваша компетенция. а что ж тогда. Тогда в кодексе должно быть написано пунк такой- то утратил силу . Вместо него так- то ( онли для юр лиц).

Аватар пользователя consumer17
anni писал(а):
Распоряжение Онищенко -локальный акт для ведомства, в положении наверняка написано что они там вправе делать , что не вправе, например издавать методики и все такое, надо посмотреть на сайте их.

А кто может быть вправе самоуправно отказываться от исполнения полномочий, установленных Кодексом РФ?

anni писал(а):
КоАП имеет статус Кодекса , если там напрямую ссылка на Роспотребнадзор как орган, осуществляющий полномочия по контролю за санитарно ..( п 6.4 ) и уполномоченный на ведение административного производства по данным делам , то локальный акт противоречит, это следует оспаривать.

В КоАПе есть ст. 23.13. Там, ссылка на "органы, осуществляющие функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения" указывает на "Положение о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. К тому же там в качестве должностных лиц указан главный государственный санитарный врач РФ (т.е. сам Онищенко), также его заместители и главные государственные санитарные врачи субъектов РФ, городов и районов, тоже со своими заместителями. Так что тут не отвертишься.

anni писал(а):
Ну это в теории. Не хочет мерять, пусть не мерит )) протокол пусть составляет на основе замеров аккредитованных организаций)) ах мечты мечты))

Как это не хочет? Так дело не пойдёт, не может - научим, не хочет - заставим, так кажется сформулировано в замечательном мультике про крылья ноги и хвосты )))

Аватар пользователя anni

Распоряжение Онищенко -локальный акт для ведомства, в положении наверняка написано что они там вправе делать , что не вправе, например издавать методики и все такое, надо посмотреть на сайте их. КоАП имеет статус Кодекса , если там напрямую ссылка на Роспотребнадзор как орган, осуществляющий полномочия по контролю за санитарно ..( п 6.4 ) и уполномоченный на ведение административного производства по данным делам , то локальный акт противоречит, это следует оспаривать. Ну это в теории. Не хочет мерять, пусть не мерит )) протокол пусть составляет на основе замеров аккредитованных организаций)) ах мечты мечты))

Аватар пользователя consumer17

Уважаемый Никанор, если можете, пожалуйста разъясните отличие ответственности по Закону г.Москвы № 42 от 12 июля 2002 года "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве" от ответственности по ст.3.13 Закона г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45 “Кодекс города Москвы об административных правонарушениях”. В каких случаях применяется тот или другой?

В Законе о тишине вроде бы всё ясно, протокол составляет тот, кто приедет по вызову с 02, а решает Административная комиссия района, этот закон действует с 22 по 6 час. и не действует, если ты громко молишься, или нарушаешь ст. 6.3 или 6.4 КоАП РФ. В КоАП Москвы всё немного иначе, вроде бы действующие лица - всё та же полиция и административная комиссия, но действует он на час позже, с 23 по 7 час, и он также бессилен при религиозных шабашах, но блокирование его статьями КоАП РФ в тексте отсутствует. За исключением этих отличий две правовые нормы дублируют друг друга. Выходит, что какой-нибудь там участковый может самостоятельно выбирать, каким из этих законов воспользоваться в каждом конкретном случае, и указать в протоколе либо тот либо другой?

Аватар пользователя GarryPoter
Никанор писал(а):
........
А как же на производстве, где есть шум. Допустим штамповочной производство,штам так долбит, что здание трясется. Тогда люди должны работать без наушников, мало ли где они еще по жизне могли повредить свой слух и получить вибрационное заболевание - такое понятие среди заболеваний мне кажется есть. Ударный-вибрационный шум, он же проходит через все органы. А на лазерном оборудовании, тогда без защитных очков, а то может он в комп дома смотри не отрываясь!!
Я по себе уже сужу, что желудок, сердце, нервы, действительно реагирует! Про людей в возрасте вообще молчу.
Эффект резонанса. Когда мои придурки начинают долбить, сижу и думаю может хоть в резонанс со зданием войдет. ТОгда все закончится причем для всех Грустный

Аватар пользователя consumer17
anni писал(а):
По поводу Закона 4866-1 тоже не сталкивалась, но предположу, что в суд представят Положение о Роспотребнадзоре( или иной документ, который регламентирует его деятельность) и инцидент будет исчерпан.

В том то и фокус, что в положении о Роспотребнадзоре всё на месте, и в КоАП РФ тоже прописана функция Роспотребнадзора оформлять по ст.6.3 и 6.4. Причём никто, включая суд, не может взять на себя эти полномочия без инициативы Роспотребнадзора. Онищенко сам запретил измерения шума в домах, и нет никаких законодательных актов, предписывающих ему это. Я не берусь столь однозначно предсказывать исход такого процесса. Конечно, в нашем правосудии можно догадываться, что иск не удовлетворят, но для этого придётся пойти на видимые нарушения законов.

Аватар пользователя Никанор

GarryPoter, конечно же вы правы и с эти согласны все. Я не встреча любей которые бы сказали, что превышение шума на влияет на здоровье. В этом никто не сомневается, даже судьи. Вопрос в причинно-следственной связи между конкретным источником шума и конкретным заболеванием. Допустим, у человека сердечное заболевание, ухудшение своего здоровья он связывает с воздействием повышенного шума, исходящего из другой квартиры. Судебным экспертам ставится вопрос: является ли ухудшение здоровья мистера Х от такого-то источника шума, расположенного в такой-то квартире. Ответ должен быть: да или нет. Возможность влияния означает не подтверждение факты причинно-следственной связи, которая всегда должна быть конкретна. Как должен ответить судебный эксперт-медик, прекрасно понимая, что на ухудшение здоровья могут повлиять и другие факторы: например, мистер Х курит, выпивает, сидит дома и не гуляет, живет рядом с магистралью или заводом, и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Никанор

Silentiy, смею вас уверить - я это все прошел и делюсь своим опытом, только и всего.

Аватар пользователя anni
consumer17 писал(а):
Нет, притянуть сюда Конституционный суд запросто не удастся. Лучше обычный суд. Есть такой всеми забытый Закон РФ от 27.04.1993 №4866-1 "Закон об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан". Он действующий, последняя редакция была издана 09.02.2009г., и в нём сказано, что на госорганы, другие конторы, и должностных лиц, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); при этом гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. Совсем не дурная формулировка.

Вот по этому закону и нужно попробовать засудить Онищенко за издание методических указаний МУК 4.3.2194-07, запрещающих измерения шума в жилых домах. Хитростей здесь значительно меньше чем с соседями, нужен только грамотный адвокат.

Опытом обращения КС поделиться не могу, трудно оценить запросто , или не запросто, цена вопроса всего 100 рублей))) а требование тоже всего одно- грамотно сформулировать адвокату заявление)) тем более, что все регламентировано ФЗ.
По поводу Закона 4866-1 тоже не сталкивалась, но предположу, что в суд представят Положение о Роспотребнадзоре( или иной документ, который регламентирует его деятельность) и инцидент будет исчерпан.

Аватар пользователя anni
Silentiy писал(а):

У некоторых участников всего навсего желание привлечь законодателей и исполнителей к нашим проблемам и усовершенствовать существующее законодательство, чтобы граждане не увязали в бесконечных судах.

Чтобы часть вопросов решалась автоматически полицией, а другая часть, требующая судов и подтверждения у инженерных специалистов решалась по более простым схемам. И тут нужен комплекс мер включающих и изменения в административный кодекс, жилищное законодательство, строительные нормы (не должны дома строиться и сдаваться без определенного уровня звукоизоляции), законодательство о защите животных и, возможно, еще многое. И все это должно быть ФЕДЕРАЛЬНЫМ.

Никто не против того, чтобы вы обсуждали существующее законодательство(многие тут даже никогда не писали заявлений участковым и не знают своих элементарных прав у кого-то нет желания или возможности изучать законы и им просто нужны инструкции что и как делать в простых ситуациях) но очевидно, что нужны изменения в нем.

Спасибо за понимание. Вы подняли такой глобальный вопрос , который можно решить только постепенно раскачивая эту глыбу. А как ее раскачать, если многие даже ни разу не написали заявлений участковым. Здесь и страх и правовая безграмотность. Им нужны просто по написанию заявления инструкции. Кто- то написал , и он уже на другом уровне, ему нужны более квалифицированные рекомендации, отсюда спор. Если у человека нет желания изучать закон , свои права , ему никакие инструкции не помогут, он бросит это бесполезное занятие после первого ответа из полиции. Изменения в законодательстве последуют, если проблема будет стоять остро. Нужно создавать прецеденты. Для этого нужно писать. Эффекта сразу не принесет ничего. Написал - положил кирпичик в основание фундамента , подал в суд- новый этаж ... Но это разумеется у кого есть силы и нет иных возможностей . Например сменить жилье.

Аватар пользователя anni

Никанор, да мне нужна любая дополнительная помощь, юридическая, техническая , повторяю , любая. Я очень благодарна всем, кто высказывается, в любом сообщении можно найти для себя что- то новое, что раньше просто пропустил мимо. Посмотреть на ситуацию со стороны, кроме того, это и огромная психологическая помощь . Я думаю это нужно не только мне, всем кто сюда заходит , ищет решения своей проблемы. Ведь кто- то может зайти сюда вообще впервые. Можно избежать многих ошибок, если все это прочесть на форуме. Никанор, пишите , предлагайте, предполагайте , все что угодно ! Улыбка

Аватар пользователя anni

Garry, вынуждена согласиться, увы УК в данном случае здесь действительно не применить из- за сложности доказательств умысла, хулиганских побуждений. Ну кто ж в этом признается))) а вред здоровью... Полностью согласна со статьей , но даже если врач пишет в заключении конкретно о причинно следственной связи , судья этого обычно не усматривает.

Аватар пользователя GarryPoter
Никанор писал(а):
GarryPoter писал(а):
Особенная часть УК РФ (почему ее нельзя применять в соседских войнах)????

Что -то я сомневаюсь, чтобы какой-либо эксперт однозначно сказал: вред здоровью причинен от акустической установки (топанья по полу), находящейся в такой-то квартире.

Никанор почему нельзя доказать вред здоровью от грохота по голове!! Медики на эту тему научные трактаты, диссертации пишут.

Вот что говорит руководитель научного центра Всероссийского НИИ физической культуры и спорта профессор Леонид Калинкин (Шум разрушает здоровье)
«Коварство ума объясняется не только его прямым действием на барабанную перепонку, а в дальнейшем и на стволовые и корковые структуры мозга, но и тем , что в процессе передачи полученной физической энергии в нервные центры и преобразования ее в поток нервных импульсов происходит их взаимодействие с другими областями мозга, в частности со структурами продолговатого мозга, где расположены центры сердечно-сосудистой, дыхательной и других видов жизнедеятельности. При этом нервные импульсы вызывают повышение тонуса сосудов и, как следствие. Артериального давления, приводя к появлению дисфункции, а в конечном счете – к развитию гипертонической болезни.
Мозг- селективная система, вылавливающая из всего потока физических явлений, вызывающих звук или шум, только конкретную информацию. Остальная часть энергии рассеивается в тех его областях, которые соседствуют с нервными проводящими структурами, несущими отфильтрованную мозгом информацию, приводя к развитию разного рода заболеваний, например невротического или астенического синдрома.
Человек, постоянно подвергающийся воздействию шума, быстро переутомляется, отличается повышенной раздражительностью, становится забывчивым, чаще страдает от слабости и головокружения.
Негативное влияние шума сказывается не только не сердечно-сосудистой системе, но и на моторике кишечника, различных обменных процессах и, что крайне важно, на иммунитете (в частности, выработке антител для борьбы с разного рода инфекциями).
Особенно опасно, что шум, снижая порог чувствительности нервных клеток в дневное время, ведет к нарушению сна, ну а в ночные часы он наносит здоровью человека невосполнимый ущерб.
Конечно, реакция организма зависит от интенсивности шума, однако чересчур резкие или громкие звуки вовсе не представляют самую серьезную опасность. Гораздо больший вред наносит пусть и менее интенсивный, но постоянный шум. При этом сове пагубное воздействие оказывает даже шум, не ощущаемый ухом человека (находящийся за пределами чувствительности его слухового аппарата): инфразвук, к примеру, вызывают чувства тревоги, боли в ушах и позвоночнике, а при длительном воздействии сказываются на нарушении периферического кровообращения (следствием становится дистрофия органов и преждевременное старение организма). Особенно пагубны звуки в диапазоне 3-5Гц, поскольку совпадают с резонансными частотами человеческого тела. Было установлено, что эффект от воздействия шума, так же как и от воздействия радиации, может накапливаться в организме человека!»

Это что разве не вред!!! Я много раз встречала в сообщениях людей, даже на сайте Демократор в обращениях, что от шума, следоватьльно нервного напряжения, у людей происходят инсульты!!!! Шум-инсульт, я считаю прямой причинно-следственной связью.

Аватар пользователя Silentiy
Никанор писал(а):
Silentiy писал(а):
anni нужна конкретная помощь, а не пересказывание существующего законодательства.

anni, а Вы как считаете, нужна ли Вам дополнительная юридическая помощь, нужны ли Вам комментарии по законодательству, обсуждение юридических вопросов, мнения по которым могут быть совсем противоположны у участников форума.
Лично для меня они нужны, мне необходимы мнения других людей, а также считаю себя обязанным и правым высказать свое мнение с надеждой, что оно кому-нибудь поможет.

Если кому-то смешно - смейтесь.

а вот тут вы явно передергиваете когда говорите, что у участников противоположные мнения по юридическим вопросам.

У некоторых участников всего навсего желание привлечь законодателей и исполнителей к нашим проблемам и усовершенствовать существующее законодательство, чтобы граждане не увязали в бесконечных судах.

Чтобы часть вопросов решалась автоматически полицией, а другая часть, требующая судов и подтверждения у инженерных специалистов решалась по более простым схемам. И тут нужен комплекс мер включающих и изменения в административный кодекс, жилищное законодательство, строительные нормы (не должны дома строиться и сдаваться без определенного уровня звукоизоляции), законодательство о защите животных и, возможно, еще многое. И все это должно быть ФЕДЕРАЛЬНЫМ.

Никто не против того, чтобы вы обсуждали существующее законодательство(многие тут даже никогда не писали заявлений участковым и не знают своих элементарных прав у кого-то нет желания или возможности изучать законы и им просто нужны инструкции что и как делать в простых ситуациях) но очевидно, что нужны изменения в нем.

Аватар пользователя Silentiy
Никанор писал(а):
Silentiy писал(а):
anni нужна конкретная помощь, а не пересказывание существующего законодательства.

Я знаю, что нужно anni, не сомневайтесь. Я также как и она уже через все прошел, и даже больше.
Я вас обидел? чем? тем что не согласился с вашим мнением? я же не смеюсь на вашими словами, даже если не согласен с ними.
Прошу извинить, если обидел. Я никого не обвиняю, но и меня не обвиняйте с ходу...

Уважаемый Никанор, я смеюсь не от обиды, а от того, что каждый новый человек приходящий на сайт начинает новый круг упоминания одних и тех же законов и приемов. Возможно так и должно быть и люди, пришедшие с вами не будут читать все что было до вас, а с радостью включатся в обсуждение - им это тоже в новинку.

Аватар пользователя Никанор
Silentiy писал(а):
anni нужна конкретная помощь, а не пересказывание существующего законодательства.

anni, а Вы как считаете, нужна ли Вам дополнительная юридическая помощь, нужны ли Вам комментарии по законодательству, обсуждение юридических вопросов, мнения по которым могут быть совсем противоположны у участников форума.
Лично для меня они нужны, мне необходимы мнения других людей, а также считаю себя обязанным и правым высказать свое мнение с надеждой, что оно кому-нибудь поможет.

Если кому-то смешно - смейтесь.

Аватар пользователя Никанор
Silentiy писал(а):
anni нужна конкретная помощь, а не пересказывание существующего законодательства.

Я знаю, что нужно anni, не сомневайтесь. Я также как и она уже через все прошел, и даже больше.
Я вас обидел? чем? тем что не согласился с вашим мнением? я же не смеюсь на вашими словами, даже если не согласен с ними.
Прошу извинить, если обидел. Я никого не обвиняю, но и меня не обвиняйте с ходу...

RSS-материал
Перейти в форум: