Как можно насолить соседям, целыми днями играющими на пианино?

Аватар пользователя qwerty987

Писал здесь уже о соседях за стеной, которые постоянно играют на долбанном пианино и еще в придачу громко хлопают дверью. Играют в исключительно дозволенное время, но ни отдохнуть, ни прилечь - играют целыми днями по только им удобному графику. Слышно ОЧЕНЬ сильно! Из-за них уже повышается давление и появляются головные боли. Мирные беседы не привели ни к чему. Как насолить соседям, чтобы они наконец поняли, что не дают полноценно жить в своей квартире? Что-нибудь по-настоящему действенное нужно.

Подписка на комментарии Комментарии (67)

Аватар пользователя dita

Ну да, на пианино соседу играть нельзя, а на гитаре хреначить можно. У нас такого Сантану три подъезда слушают!!!

Аватар пользователя Никанор

consumer17, ну в общих чертах я чуть-чуть понял, и даже где-то слышал.
Я немного играю на гитаре. Когда учился, посторонний звук, даже очень тихий мешал сосредоточится. Если не петь, а просто играть какую-нибудь композицию, мелодию, в т.ч. и на пианино, то мешает абсолютно любой посторонний звук (слышимый звук). И играющий невольно начинает играть громче. Но постоянно он так играть не может, потому что это неправильно и это психологически трудно. Так может быть, включать небольшую громкость своего муз.центра, когда доносится звуки пианино(чтобы только сосед их немного слышал), а когда они прекратятся - выключать музыку? Музыка из центра все-равно ведь будет в резонансе с его игрой?

Аватар пользователя consumer17
Никанор писал(а):
В данном случае я имел ввиду не физику. Просто занятия на инструменте требуют тишины, вот эту тишину и нужно нарушить. Может и не понадобится для этих целей мощный динамик. Хотя, если пианино сверху... Поправьте меня.

Думаю что тем, из-за которых мы все здесь собрались, тишина не слишком принципиальна, они её всё равно не воспринимают. Любые Ваши звуки, кроме убойно-мощных, будут слышны играющему на пианино только в паузах, и вряд-ли помешают ему.

Но есть другой способ, который делает практически невозможным игру на музинструментах и пение. Основан он на необходимости синхронизации в музыке по темпу и по высоте тона. Смысл в том, чтобы возвращать поющему его собственный голос с искажениями, так, чтобы он стремился их исправить. Но в этом случае обратный сигнал должен быть очень мощным, сравнимым по уровню с первичным. Искажения могут быть временнЫе, когда обратный сигнал выдаётся с задержкой, или растянутым во времени, как-бы с пониженным темпом, также искажения могут быть тональные, когда исходный звук транспонируется выше или ниже на дробную часть тона, и слышен как "фальшивый". Тональные искажения эффективны только для поющих, или играющих на таких инструментах, где высота тона задаётся самим играющим, а не настройкой инструмента (например, духовые). Поющий (играющий) устроен так, что он будет стремиться исправить те искажения, которые он слышит, внося в издаваемую им музыку ещё большие искажения )))

Остаётся только отметить, что программы для компа, творящие со звуком всё это, можно найти в инете.

И ещё, попробовать на себе временнЫе искажения можно если попытаться говорить, и слушать свой собственный голос с задержкой в полсекунды. Только специально тренированный человек не будет стремиться синхронизировать свою речь с той, которую он слышит. А это приводит к тому, что нормальный человек вообще не сможет внятно говорить в таких условиях. Для музыканта навык игры без синхронизации со слышимым звуком означает неспособность держать темп без метронома и неспособность играть вместе с другими исполнителями. Вылечить его от этого будет очень непросто Подмигивает

Аватар пользователя Никанор
consumer17 писал(а):
Никанор писал(а):
...Считаю лучшим методом - акустический. Ну не возможно играть на пианино, когда за стенкой ударник из динамика.

К сожалению, это мало эффективно. Ударный шум всегда мощнее воздушного.

В данном случае я имел ввиду не физику. Просто занятия на инструменте требуют тишины, вот эту тишину и нужно нарушить. Может и не понадобится для этих целей мощный динамик. Хотя, если пианино сверху... Поправьте меня.

Аватар пользователя consumer17
Никанор писал(а):
consumer17 писал(а):
Однако, бороться с ударным шумом от собственного пианино не составляет особого труда.

А не от собственного пианино? Что-то соседи к вашим советам не хотят прислушиваться, как-то вот не убеждаете вы их:))))

А для "не от собственного пианино" - я уже писáл, только пар. Других эффективных мер к сожалению не существует. По непроверенным данным, современные пианино, из-за черезмерного употребления химии при производстве, даже жучки-точильщики не едят ))

Никанор писал(а):
...Считаю лучшим методом - акустический. Ну не возможно играть на пианино, когда за стенкой ударник из динамика.

К сожалению, это мало эффективно. Ударный шум всегда мощнее воздушного. Чтобы разогнать проникающий звук от динамика до той же мощности, что банальное пианино, нужно чуть ли не пол-киловатта музыкальной мощности. Значительно перспективнее в этом смысле вибрационные динамики, но достаточно мощных никто не выпускает, а установка множества маленьких в этом случае не может заменить один большой.

Аватар пользователя anni

Для тех кто внемлет советам из музыкальной школы, купите рояль, и звук чище и проблем больше)))

Аватар пользователя Никанор
consumer17 писал(а):
Однако, бороться с ударным шумом от собственного пианино не составляет особого труда.

А не от собственного пианино? Что-то соседи к вашим советам не хотят прислушиваться, как-то вот не убеждаете вы их:))))
Ну а вообще все нормальные люди так и делают. А если не делают, можно конечно и в суд сходить. Но так - 50 на 50. Считаю лучшим методом - акустический. Ну не возможно играть на пианино, когда за стенкой ударник из динамика.

Аватар пользователя Silentiy
ЯнаЯна писал(а):
Изначально у нас была мысль о синтезаторе (или о чем-то подобном), но преподаватели по ф-но настаивали (они всегда это делают и будут делать), чтобы брали настоящее пианино, т.к. детям нужно развивать пальцы, на пианино клавиши глубже и более тугие, нужно к этому привыкать. Знала бы...

наши знакомые музыканты говорят, что уже давно полно хороших и дешевых электронных аналогов акустических фоно, где учтена и отдача клавиш и интенсивность звука при нажатии. рынок же не стоит на месте.

ЯнаЯна писал(а):
А хочу поднять вот какой довольно серьезный вопрос (к автору блога не относится):
А должна ли я (хозяйка пианино или человек, который периодически балуется перфоратором) париться, если ко мне никто никогда не приходил жаловаться? Конечно, теперь я могу предполагать, что многие это пианино слышат, но никого у нас не было за 2,5 года наличия настоящего пианино. Если люди, допустим, стесняются, смущаются, боятся, или заранее решили, что мы их пошлем (повода так думать никому не давали), терпят, злятся, фигню про нас всякую думают молча у себя в квартире, в общем и целом не имеют характера защитить себя и свою семью, даже просто зайти познакомиться, если малодушие их приводит к страданию их членов семьи, Должна ли я жалеть их детей, жен и родителей, если они их САМИ не пожалели и ни разу не попробовали пообщаться? Конечно, я не буду этим злоупотреблять, но ведь здоровый природный эгоизм никуда не делся, в конце концов мне надо думать о своей семье. Убеждена, что всем не угодить, какими бы гуманистами и человеколюбцами мы не были

точно могу сказать, что пианино слышно через несколько этажей и даже через несколько помещений наискось. так что могу посоветовать сходить к ближайшим соседям с разведкой и спросить не мешает ли.

по крайней мере когда кто-то предупредителен к соседям, то это ценится. это вежливость и есть.

точно так же гораздо спокойнее относишься к тем, кто вешает объявления или кладет информацию в почтовый ящик заранее о планируемых ремонтах.

Аватар пользователя ЯнаЯна

Изначально у нас была мысль о синтезаторе (или о чем-то подобном), но преподаватели по ф-но настаивали (они всегда это делают и будут делать), чтобы брали настоящее пианино, т.к. детям нужно развивать пальцы, на пианино клавиши глубже и более тугие, нужно к этому привыкать. Знала бы...
Спасибо за советы, как звукоизолировать пианино, сама вчера ходила и думала, может реально где-то открыть крышку пианино и положить туда какой-то пласт материи, кто знает, что и куда класть? Потому что громкость такая, конечно, не нужна.

А хочу поднять вот какой довольно серьезный вопрос (к автору блога не относится):
А должна ли я (хозяйка пианино или человек, который периодически балуется перфоратором) париться, если ко мне никто никогда не приходил жаловаться? Конечно, теперь я могу предполагать, что многие это пианино слышат, но никого у нас не было за 2,5 года наличия настоящего пианино. Если люди, допустим, стесняются, смущаются, боятся, или заранее решили, что мы их пошлем (повода так думать никому не давали), терпят, злятся, фигню про нас всякую думают молча у себя в квартире, в общем и целом не имеют характера защитить себя и свою семью, даже просто зайти познакомиться, если малодушие их приводит к страданию их членов семьи, Должна ли я жалеть их детей, жен и родителей, если они их САМИ не пожалели и ни разу не попробовали пообщаться? Конечно, я не буду этим злоупотреблять, но ведь здоровый природный эгоизм никуда не делся, в конце концов мне надо думать о своей семье. Убеждена, что всем не угодить, какими бы гуманистами и человеколюбцами мы не были

Аватар пользователя Silentiy

и кстати, настоящие лауреаты премий(по крайней мере мои знакомые) предпринимают максимум усилий чтобы не мешать соседям. там давно электронные высококлассные рояли и дополнительная изоляция и еще и ходят заранее договариваются и извиняются к соседям, если будут шуметь.

Аватар пользователя Silentiy

ЯнаЯна, у вас явно своеобразное восприятие информации из темы.

Человек же пишет русским языком, что играют весь день - вы это читаете как 40 мин.

Тут несколько таких тем об играющих соседях и во многих из них были неоднократные попытки договариваться - результат нулевой.

У вас только один ребенок, а представьте ситуацию когда их 2-3 и вдобавок родители играют. это не фантазии. Еще они топают и поют.

Так что, если вы с этим не сталкивались не значит, что этого нет. Ваши приезжие соседи, наверняка тоже не думали, что кому-то ТАК мешают.

И тут как раз достаточно сложно что-то предпринимать потому как "этожедети".

Вряд ли кто-то будет пускать пар в розетку - это совет из серии "ну, хоть чем-то помочь".

Мы не в каменном веке живем - электронное пианино с регулировкой звука и наушниками. Это должно стать нормой.

Аватар пользователя consumer17

Дорогие владельцы пианино, являющиеся по совместительству пострадавшими от Рамштайна, проблема с пианино сложнее многих других источников звука, потому что это одновременно и ударный и воздушный шум, распространяющийся по строительным конструкциям дома, как структурный шум, и вылезающий в самых неожиданных местах дома, весьма отдалённых от источника. Иными словами, пианино - главный враг жителя, потому что все способы понизить его шум находятся исключительно у его владельца Подмигивает

Однако, бороться с ударным шумом от собственного пианино не составляет особого труда. На полу под пианино можно сделать помост, схожий по конструкции с плавающим полом, возможно также установить пианино на виброгасящие ножки от металлорежущего оборудования, которые можно наверняка найти в магазине станков. Сделать чуть повыше стул, на котором вы сидите играя, вот вся плата за сострадание. А ещё лучше - сидеть на одном помосте с пианино, чтобы можно было без вреда топать в такт )) Далее, выбрать место для пианино не у капитальной стены, а у межкомнатной перегородки, между двумя вашими комнатами. При этом, отодвинуть пианино от стены хотя бы сантиметров на 20 - 30 и завесить стену самым толстым ковром, который вы только найдёте. Достаточно будет прямоугольник по метру в каждую сторону от пианино и метр вверх от него. Гарантии не даю, но количество соседей, готовых убить вас при первой встрече сократится в разы.

На счёт воздушного шума от пианино всё намного сложнее, но он достаточно мал по сравнению с ударным, и в большинстве случаев им можно пренебречь.

Аватар пользователя anni

Увы, пока дети не достигли определенного возраста, отвечают за них родители. Ничего вы себе , психогенератор включали! А вдруг вы этим вред здоровью непоправимый нанесли! Очень хорошо , что Вас здесь зацепило, теперь вы будете думать , а вдруг мой ребенок мешает соседям , так и меняется общество в лучшую сторону. И еще не надо думать, что только у Вас дети, у тех кому топают - тоже дети, и если ваш ребенок будет играть на пианино, а ему в унисон будут топать несколько подкованных пар детских ножек, станете ли вы такой лояльной к детям? Подумайте. Удачи.

Аватар пользователя ЯнаЯна

Да, я действительно верю, что сначала надо ходить договариваться, при чем не один раз, с разными подходами, и с пряником, и с кнутом. Никого не осуждаю, но буду рекомендовать всегда максимально цивилизованное решение вопроса. Не помогают договоры, следующая стадия - обращение в правоохр.учр. Кстати, какая третья стадия?Улыбка
Мои, кстати, еще живут, но очень тихо, тьфу-тьфу. Но, конечно, нет ни на что никаких гарантий.
Пакости действительно утешают на время, сама включала своим психогенератор на ночь и уезжала, не уверена, что они его слышали, но мне было легче.
Зацепило меня здесь то, что, по-моему мнению, скорее всего играет ребенок, т.к. 99% взрослых к пианино даже не подходят после окончания муз.учреждений. Играл бы взрослый, сама бы вам предложила кучу вариантов как напакостить.
Но дети не виноваты в том, что их сажают за ф-но амбициозные взрослые, дети не виноваты, что они топают и орут, все проблемы от их родителей. Поэтому врубать муз.центр, зная, что там дети, мне кажется, это бесчеловечно. Сейчас на меня накинуться страдающие от детского шума форумчане)) Вперед скажу, что сама искренне ненавидела детей, пока не родила...

Аватар пользователя anni

Вот и раскол в обществе)) Яна , а Вы договорились? Понимаете, в своем большинстве шумящие люди не хотят договариваться. Если бы люди договаривались, не было бы этого форума. Люди пытались договориться, потом пытались найти защиту своих прав на отдых, потом им ничего не осталось делать , как пускать пар в розетку и чинить мелкие пакости. Не надо зарекаться. Пройдет пар в розетку или нет, это другой вопрос, а главным остается то, что попытавшись это сделать человек нашел душевное равновесие на некоторое время. Не надо ругать его, хоть это и не есть хорошо. У Вас вот сосед вывалился и теперь Вы думаете , что ситуация изменится. Мы желаем Вам этого все здесь. Но если она не изменится, сами будете искать ответ здесь, чем и как себе можно помочь, хотя бы на время.у Вас кстати всего вторая ступень борьбы- открытая война через участкового, то бишь попытки найти защиту своих прав . Всего то. А уже готовы в наркоконтроль накатать , взять и человека в наркоманы записать. Пар в розетке это фигня по сравнению с тем, что ему там навесить могут.

Аватар пользователя ЯнаЯна

Ответ Silentiy - да, действительно очень неприятно, когда тебе не верят, и я в принципе могу поверить в игру целыми днями, если там кто-то взрослый разрабатывает свои пальцы, руки и т.д., мне это в голову не пришло.

Просто сужу по себе, имея проблему с верхними уродами, я сама из тех "уродов", чей ребенок играет на фортепиано. Всё, что мной описано, игра от 40 мин до 1,5 часа да и то не каждый день, а как придется, и обязательно днём, когда голова у дочки еще варит после школы, а летом нас нет вообще. Хочу сразу оправдаться, чтобы меня здесь не заклевали, что квартира угловая, и ф-но стоит в дальней угловой комнате, 1й этаж.

Хочу немного оправдать в своем лице людей с пианино. Я сама такими вещами в детстве не занималась, муз. образования не имею. Отдали ребенка в муз.школу в 5 лет (для маленьких там просто муз.занятия), потому что есть склонность к музыке. Была бы склонность к спорту, отдали бы в карате и т.п. Два года до школы платили бешеные деньги, радовались маленьким успехам, а перед первым классом нас преподы уговорили идти не на хоровое, а на ф-но, опять же потому что получается, надо бы попробовать. Пошли бы на хор, там было бы тоже домашнее ф-но для общего образования. И даже балетное отделение в нашей школе искусств включает в себя ф-но, видимо, чтобы дети в музыке как-то варились, в тактах разбирались и т.д.

Я клянусь!, даже не знала о существовании людей, которых это бесит, не встречались мне в жизни такие ситуации ни в детстве, ни во взрослом возрасте, и за 3-4 года наших занятий ко мне никто ни разу не приходил и не просил играть в другое время. И, конечно, я бы сюда не писала, а тихонько прочитала бы и выключила комп, но представив себе, что меня и моего ребенка кто-то страшно тихонько за стеной ненавидит, готов пар пускать в розетку, настучать ничего не ведающим людям по башке, подбирает муз. подборки потяжелее, выбирает в магазине муз.центр, думая о моей семье, МНЕ СТАЛО ЖУТКО И СТРАШНО!

Люди, договаривайтесь!, может быть надо было не требовать, а мягко попросить, сами по себе знаете, если у вас кто-то требует, хочется сразу сделать наоборот, придумал бы что-ниб про старую бабушку. Я верю, что можно договориться! Вот такая я оптимистка Улыбка

Лучше открытая война через участкового, заявления и др. законные методы, чем заподлянки в розетку

Аватар пользователя anni

Раньше у меня соседка внизу была молодая женщина с двумя детьми, 3 и 1,5 лет, долбила в фортепиано по нескольку раз в день, я думала она лауреат международных премий)) ну так особо мне это не надоедало, но поскольку все было хаотично и накладывалось на время когда к моему ребенку приходил репетитор по иностранному, я все же спустилась познакомиться. Выяснилось , что она не лауреат , профессионально не занимается, играет, потому что когда- то училась в музыкальной школе, ей надо разрабатывать пальцы, и репертуар был исключительно детских песенок. Конечно она приняла к сведению когда у моего ребенка занятия, но в принципе предупредила, что она сама играет, ее дети когда подрастут будут играть тоже, а теперь прикиньте сколько времени в сутки я была бы в тишине. Сказано мне было это так, что я нисколько не засомневалась, что моим просьбам вникли только на период, пока это не затронуло интересы ее детей. Хотят играть, пусть квартиру свою изолируют. Благодаря ей моя дочь теперь не переносит все детские песенки, а ведь они из ее детства тоже. Можно сказать изгадили детство))) Так что Яна Вы может быть неправы.

Аватар пользователя Silentiy
ЯнаЯна писал(а):
Люди, что значит "играют целыми днями на пианино?" Если занимается ребенок, то это занимает минут 40, от силы 1,5 часа. На большее ребенок не способен, если, конечно, в той квартире не живут лауреаты каких-то там премий. Проще, действительно, договориться, если вы спите днём после ночной смены, то сходить и попросить в это время не играть, но лучше отмучаться днём и вечер свободен! Пожалейте детей, их заставляют родители, а музыкальную школу бросить сложно, если у дитя что-то получается, да и дорого это сейчас очень, несколько лет проплачено, бросить уже очень жалко.

Просто вас бесят эти звуки, издаваемые фортепиано! Но в замен могла бы лаять реально целыми днями собака, или какой-ниб малолетка врубал бы Рамштайн. Подумайте и сравните, по-моему это не такая уж проблема!

здорово, когда вам не верили вы возмущались, а теперь сами не верите другим. с чего вы взяли, что играют 40 мин, когда человек говорит, что весь день? с чего вы решили, что кого-то заставляют? с какой стати приоритет должен отдаваться одним детям в ущерб другим?

с чего вы взяли, что не было попыток разговаривать?

какая разница какого рода шум и кто его издает если он выматывает и нервирует и продолжается каждый день на протяжении нескольких лет?

вот в очередной раз вижу, что некоторых волнуют только свои проблемы, и они начинают уверять других, что у них это не проблемы, а надо терпеть.

Аватар пользователя ЯнаЯна

Люди, что значит "играют целыми днями на пианино?" Если занимается ребенок, то это занимает минут 40, от силы 1,5 часа. На большее ребенок не способен, если, конечно, в той квартире не живут лауреаты каких-то там премий. Проще, действительно, договориться, если вы спите днём после ночной смены, то сходить и попросить в это время не играть, но лучше отмучаться днём и вечер свободен! Пожалейте детей, их заставляют родители, а музыкальную школу бросить сложно, если у дитя что-то получается, да и дорого это сейчас очень, несколько лет проплачено, бросить уже очень жалко.

Просто вас бесят эти звуки, издаваемые фортепиано! Но в замен могла бы лаять реально целыми днями собака, или какой-ниб малолетка врубал бы Рамштайн. Подумайте и сравните, по-моему это не такая уж проблема!

Аватар пользователя consumer17
Silentiy писал(а):
мифа писал(а):
И что будет?(простите женщину)...

это вариант для имеющих навык укрощения электрики. Улыбка иначе долбануть может уже на этапе раскручивания розетки ;)

Выключить на время автомат, который идёт к розеткам, можно без всяких навыков.

джин писал(а):
я бы лично удивился почему из моей розетки постоянно идет горячий пар :D

Если делать это ночью, когда все спят, то не догадаются пока пианино не развалится Подмигивает

Аватар пользователя SuslikSuska

что уж там чайники какие-то с паром, перцовый баллончик в дырку . Но это хулиганство. ))) А попробуй докажи ))

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Silentiy
джин писал(а):
я бы лично удивился почему из моей розетки постоянно идет горячий пар :D

и молча закольцевали бы в обратную сторону? Улыбка

Аватар пользователя джин

я бы лично удивился почему из моей розетки постоянно идет горячий пар Катается от смеха

Аватар пользователя SuslikSuska

Кверти, ну как у вас там дела ? Включали музыку соседям ,чайник и тому подобное ? Эффект есть ?

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Silentiy
мифа писал(а):
И что будет?(простите женщину)...

это вариант для имеющих навык укрощения электрики. Улыбка иначе долбануть может уже на этапе раскручивания розетки Подмигивает

Аватар пользователя мифа

И что будет?(простите женщину)...

Аватар пользователя Silentiy
consumer17 писал(а):
Silentiy писал(а):
вобще идея хорошая, но вот обои же в своей квартире отвалятся и мебель вся заплесневеть и рассохнуться может.

и если пар в большом количестве через розетки пойдет, то замкнуть может.

А кто мешает поставить электрочайник поближе к розетке и подать пар по трубке, хорошенько всё загерметизировав, чтобы пар шёл только в комнату где пианино живёт?

Отлично!

Аватар пользователя consumer17
Silentiy писал(а):
вобще идея хорошая, но вот обои же в своей квартире отвалятся и мебель вся заплесневеть и рассохнуться может.

и если пар в большом количестве через розетки пойдет, то замкнуть может.

А кто мешает поставить электрочайник поближе к розетке и подать пар по трубке, хорошенько всё загерметизировав, чтобы пар шёл только в комнату где пианино живёт?

Аватар пользователя SuslikSuska

ВОт вам приблизительно композиции от которых 100% гарантия того что сосед отреагирует ))))))))))) ыыыы и никакие пианины не помогут

Slipknot.
Мэрилин Мэнсон
Whitechapel ( то что слушал я лично, забой музыка
chelsea grin
carnifex
suicide silence,
paris is burning,
between seas,
napalm death,
cannibal corpse,
gorgoroth

Если жизнь не клеится - выбрось клей! Возьмись за гвозди -на все забей и живи в свое удовольствие

Аватар пользователя Silentiy
consumer17 писал(а):
Есть совсем другой способ. Учитывая, что пианино очень боится сырости, а межкомнатные перегородки в панельных домах имеют сквозные отверстия для электрических розеток, а ещё тот факт, что забытый на плите чайник обеспечивает в помещении 100% влажность с многократным запасом, напрашивается вывод - поддавать пианино парку, чередуя циклы намокания и высыхания. На практике я знаю случай поступления водяного пара в помещение общественного назначения, где было пианино. Через месяц пианино годилось только на свалку.

вобще идея хорошая, но вот обои же в своей квартире отвалятся и мебель вся заплесневеть и рассохнуться может.

и если пар в большом количестве через розетки пойдет, то замкнуть может.

RSS-материал