Закон о тишине круглосуточной

Аватар пользователя GarryPoter

ПРОШУ всех форумчан, особенно жителей Моск. области активизироваться , т.к. мной было направленно обращение в Московскую областную Думу на предмет не совершенствия Закона о тишине. В данный момент со стороны Дума идет сбор информации по этому вопросу для проведения мониторинга, так же Дума в курсе ,что по этому вопросу происходит в Питере.
Разговаривали с исполнителем от Думы и он просит как можно больше прислать к ним на электронное обращение через сайт www.moduma.ru описание своих проблем!!! Народ пишите пожалуйста все в точных картинках, про детей, за которых должны нести ответственность их родители, про собак воющих и лающих, про меломанов, про ламинат, про новостройки, которые сдают без отделки и потом мы имеем то что имеем и.т.д. Про полицейских, что у них нет законодательной базы бороться с быдлом. Про то , что люди не только ночью хотят тишины в своих квартирах, но и днем тоже!!!! Пишите про то как вопросы решаются в других странах в этой области. Про скорые для своих пожилых родителей.
ПОЖАЛУЙСТА ПИШИТЕ, ВНОСИТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!!!!!!
ВСЕ В НАШИХ РУКАХ, ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!!!!!!

кто хочет пообщаться лично с представителем Думы звоните 8/495/988-69-33 Смирнов Николай Маратович. Адекватный, молодой представитель власти.

Подписка на комментарии Комментарии (47)

Аватар пользователя dita
Аватар пользователя Suntor

Так и не понял, куда и кому писать в поддержку круглосуточного закона о тишине. На сайте МосОблДумы внизу нашёл ссылку на страницу "Обратная связь", с электронной формой. Она больше подходит под формальный шаблон при оформлении подобных сайтов, и я не уверен, что это кто-то прочитает. Вы не могли бы дать более конкретные реквизиты конкретных людей, которые непосредственно занимаются продвижением данного закона? Эл. почта и т.д.? Вообще, по идее, должен быть организован массовый сбор подписей граждан, вооружившись которым конкретный депутат сможет пойти дальше...

Аватар пользователя Георгий

Тогда только самосуд раз по закону не выходит: суперклеем замок негодяю! Действует безотказно!!!

Георгий

Аватар пользователя Izotop

Такой вот ответ даёт прокуратура г.Омск

Шумные соседи

Задав вопрос по адресу obl@prokuratura.omsk.ru, Вы можете получить разъяснение действующего законодательства.

Заявления, содержащие сведения о нарушении законов, направляйте в соответствии с информацией, размещенной в рубриках "Интернет-приемная" и "Координаты для обращений".
Проживаю на втором этаже девятиэтажного дома. По вечерам - с 20-30 до 22.30 и иногда до 23.00 часов соседи с первого этажа громко включают телевизор, чем мешают отдыхать. Обращения к ним положительных результатов не дали. Участковый уполномоченный милиции ответил, что Федеральный закон запрещает шуметь с 23 часов, а местный закон, устанавливающий период тишины с 22 до 8 часов, не действует. Что делать в этой ситуации?

В соответствии с положениями статьи 48 Кодекса Омской области об административных правонарушениях действия, нарушающие тишину и покой граждан на защищаемых объектах, в том числе использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, громкое пение и игра на музыкальных инструментах, организация и проведение строительных, ремонтных, погрузочно-разгрузочных и других работ, за исключением спасательных, аварийно-восстановительных и других неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан, если ответственность за данное правонарушение не предусмотрена федеральным законом, признаются административным правонарушением.

Согласно примечанию к названной статье Кодекса, защищаемыми в ночное и дневное время (с 22.00 до 8.00 часов) объектами являются жилые помещения, помещения, предназначенные для отдыха и сна, расположенные в учреждениях, являющихся местом пребывания граждан, а также в лечебно-профилактических и образовательных учреждениях.

Протоколы об административном правонарушении по статье 48 Кодекса Омской области об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица милиции общественной безопасности, а рассматривать указанные протоколы вправе административные комиссии, создаваемые в установленном порядке в городе Омске, районах Омской области.

В случае непринятия мер участковым уполномоченным милиции, гражданин вправе обжаловать его действия (бездействие) вышестоящему руководству УВД по Омской области или в органы прокуратуры области.

Действующим федеральным законодательством норм, регулирующих период времени, в который запрещено нарушать тишину и покой граждан, проживающих в жилых помещениях, не предусмотрено.

Аватар пользователя GarryPoter

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. [b]Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.[/b]

Это наше право. Я за поход в конституционный суд. Можно объедениться.

Аватар пользователя consumer17
GarryPoter писал(а):
Может Вам направить письмо в Федеральную службу по защите прав потребителей! Изложить все это, может они нам дадут пояснения, как нам самих себя и свои права отстаивать и доказывать на основании таких нелепец в законодательстве, что мы не идиоты.

Увы, в Роспотребнадзоре сейчас не принято отвечать на вопросы и разъяснять что-либо кроме причин, по которым они не станут заниматься вашим вопросом, проверено неоднократно. Единстаенный ответ, который можно получить относительно шума - это ссылку на п.1.19 МУК 4.3.2194-07. Пытались даже задать вопрос в виде обращения депутата муниципального собрания в Территориальный отдел Роспотребнадзора в СЗАО Москвы. Депутату просто не ответили. Если п.1.19 МУК 4.3.2194-07 не отменят, то Роспотребнадзор в вопросах превышения шума так и останется пустым местом.

Аватар пользователя Silentiy
GarryPoter писал(а):
Может Вам направить письмо в Федеральную службу по защите прав потребителей! Изложить все это, может они нам дадут пояснения, как нам самих себя и свои права отстаивать и доказывать на основании таких нелепец в законодательстве, что мы не идиоты.

вот если честно, то у меня вобще ощущение, что надо в конституционный суд идти, потому как нарушение п.3 ст.17 конституции уже в самом соблюдении тишины только ночью.

Аватар пользователя GarryPoter

Может Вам направить письмо в Федеральную службу по защите прав потребителей! Изложить все это, может они нам дадут пояснения, как нам самих себя и свои права отстаивать и доказывать на основании таких нелепец в законодательстве, что мы не идиоты.

Аватар пользователя consumer17

Хотелось бы затронуть ещё один аспект борьбы с шумом, это способ доказательства самого факта его наличия и количественная оценка его интенсивности. Здесь может быть всё что угодно, но крайние позиции выглядят примерно так:

Первая - это наличие выполненной в строгом соответствии с действующим законодательством инструментальной оценки, неопровержимо свидетельствующей о наличии превышения допустимого уровня шума, и неотвратимое наказаниеза это, а также строгое предписание устранить превышение нормативов в обоснованно короткие сроки.

Вторая крайняя позиция - это установление наличия шума "на глаз" (точнее - на ухо), на основании личных впечатлений уполномоченного на то сотрудника санинспекции или правоохранительных органов, на основании оценки самого потерпевшего, или даже возможных свидетелей, и принятие решения о наказании на основании "внутреннего убеждения" уполномоченного лица.

В обоих случаях можно привести множество аргументов против, от практической невозможности организации полноценных измерений в первом случае, до опасности полнейшего произвола и неограниченной возможности для коррупции - во втором.

Для разминки наедем на оба способа сразу, поскольку попытка их одновременного применения дала курьёзный результат.

Вот пример абсолютной беспомощности закона, основанного на принципе "Шум независимо от децибел". Это про Закон г. Москвы от 12.07.2002 N 42 (ред. от 21.11.2007) "О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве". Аналогичные законы, написанные под копирку, есть во многих регионах страны.

Формулируя в очередной раз требования, основанные на этом законе, я вдруг обнаружил, что он в принципе не имеет права действовать ни при каких обстоятельствах. Судите сами. Часть.2 ст.2 этого закона содержит обстоятельства, на которые положения этого закона не распространяются, и в абзаце «в» этой части содержится формулировка: "на правонарушения, за которые федеральным законодательством предусмотрена административная ответственность". Эта часть с точки зрения Закона неизбежна, она обеспечивает приоритет законодательства более высокого уровня. Но смотрите, что она сделала с самим законом!

Ставя громкую музыку, или топая изо всех сил, я нарушаю ст. 6.4 Кодекса об Административных Правонарушениях РФ (Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта). Это означает, что наряд полиции, пришедший ко мне ночью по заявлению соседей, не имеет права сделать со мной что-либо, потому что под закон о тишине, в силу пункта.«в», ч.2, ст.2, я не попадаю, а составить протокол по ст.6.4 КоАП полиция не правомочна. Это может сделать только Роспотребнадзор, проведя инструментальные замеры, но он от этого старательно уклоняется. Таким образом, две железобетонные плиты нашего законодательства выстроились домиком, не давая друг другу опуститься на землю и придавить правонарушителя. Вот к чему приводит подмена формальных признаков правонарушения расплывчатыми оценочными суждениями.

В следующий раз я могу наехать на принцип строгих измерений, который также есть за что критиковать, или на принцип "шум независимо от децибел", который на самом деле ещё хуже. Но от одной критики дело не сдвинется с мёртвой точки, как выбрать правильный баланс между этими двумя позициями, вопрос остаётся открытым.

Аватар пользователя Бабушка

consumer17, я знаю Ваше обращение, подписывала.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя GarryPoter

замечательно все расписали.
Я вот дождусь ответа из Министерства регионального развития и Федеральной службы по надзору в сфере защитиы прав потребителей и благополучия человека. Напишу всем вам их ответы.
А господина Онищенко пора в отставку.
Тогда надо собираться в маленькие группы и обращаться в суд в Мировой!! Наша судебная структура нас защитить как я делаю выводы не может. Почему - нет. Пускай нам в нем доказывают. Что люди купившие за свои деньги , в своих собственных квартирах, от морального быдла сверху должны свое здоровье положить на алтырь развития другого человека. И пускай доказывают нам , что мы их деток должны терпеть. МНе лично все-равно в этой ситуации, кто там бегает или прыгает. Я с родителями детей не подписывала договор, что я должна терпеть долбеж по голове. Они рожали детей для себя!!!! Шум исходит, шум терпеть нет возможности и все больше каких либо доводов не должно быть. Как там родители своих детей будут решать проблему устранения шума это их проблема. Мне лично развитие чужих деток до лампочки. А то взяли моду, ах, ах, ах у меня дети , Вы чего не понимаете. Я лично не понимаю!

Аватар пользователя Silentiy
consumer17 писал(а):
Позвольте, как очевидцу, немного рассказать о Роспотребнадзоре.

Да знакомились с этим на Демократоре.

Может и будет когда-то возможность вызывать специалистов оттуда вечером в 22.00 для фиксации нарушения или в 7 утра. И он сам свяжется с полицией или у него уже будет бланк для выписывания штрафа или он автоматом все внесет в необходимые документы для суда и не надо будет никуда идти, сидеть в очередях, ждать решений, ждать судебных приставов в то время как соседи продолжают резвиться.

Аватар пользователя consumer17

Позвольте, как очевидцу, немного рассказать о Роспотребнадзоре.

В давние времена, где-то до 2000-го года, существовала довольно серьёзная организация - Комитет государственного санэпиднадзора Российской Федерации с его территориальными подразделениями - Центрами государственного санитарно-эпидемиологического надзора (применявшиеся сокращённые названия ЦГСЭН и Госсанэпиднадзор). В части превышения шума Госсанэпиднадзор имел право проводить обследования и измерение шума, в т.ч. и в жилых помещениях, на основании которых мог выдавать предписания о прекращении видов деятельности, нарушающих санитарные нормы, и применять меры административного воздействия к виновным. У меня сохранился акт 1978 года, и предписание 1997 года, свидетельствующие о превышении допустимого уровня шума в моей квартире. На основании этих документов мои права были довольно быстро восстановлены, а в последнем случае виновный был оштрафован на 1 миллион рублей Улыбка

С наступлением 21-го века, реальная защитная деятельность Госсанэпиднадзора постепенно сошла на нет, и к 2004-му году, когда он был преобразован в Роспотребнадзор, прекратилась совсем. В настоящее время дело совсем не в том, что норм для «бытового» шума не установлено, это чушь. Существующие санитарные нормы на допустимые уровни шума в жилых помещениях - это СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки", в них не делается различие шума в зависимости от его источника, т.н. "бытовой" шум также не должен превышать установленные нормы. Есть также и методики измерения всех видов шума, в т. ч. и импульсного и непостоянного. Это прописано в ГОСТ 23337-78 "Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий". Данный ГОСТ обязателен к исполнению "в части, соответствующей целям: -защиты жизни и здоровья граждан, ... охраны окружающей среды". Это цитата из Федерального закона от 27.12.2002г. №184-ФЗ (ред. от 28.07.2012) "О техническом регулировании". Т.е. на уровне федерального законодательства препятствий для контроля над шумом в жилых помещениях - нет.

Препятствие воздвиг сам Роспотребнадзор, в лице своего руководителя Онищенко, который фактически запретил сотрудникам Роспотребнадзора принимать к рассмотрению нарушения санитарно-эпидемиологических требований в отношении шума, если они происходят в жилых домах. Для этого он в 2007 году подписал т.н. Методические указания МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях". В п.1.19 этого документа перечислены условия, при которых в отношении шума не проводятся измерения и не выполняется процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки). Процитирую этот перечень полностью:

Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:
• естественными и случайными явлениями;
• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);
• подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;
• аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;
• обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;
• проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);
• проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.

Вот из-за кого, что бы ни происходило в жилой застройке, и какие бы нарушения санитарного законодательства там не присутствовали, если это как-то связано с шумом, то Роспотребнадзор не станет заниматься этой проблемой. Господин Онищенко включил в список событий, относительно которых применяется порядок отклонения без рассмотрения по существу, все случаи, когда инструментальный контроль хотя бы немного затруднён, или требует предварительной подготовки. При этом, трудность документальной фиксации событий не означает отсутствие в них состава правонарушения, но, согласно принятым методическим указаниям, до тех пор, пока Роспотребнадзор не принимает никаких мер, правонарушение считается несуществующим. Часто вопреки полной очевидности и общественной опасности. Сейчас, когда существует много оборудования для селективного контроля и долговременной автоматической регистрации уровней шума, отказываться исполнять служебные обязанности по причине технической невооружённости - просто преступно.

Мало того, что любые нарушения санитарно-эпидемиологических требований в отношении шума при некоторых бюрократических навыках можно подвести под этот список, он ещё и вступает в противоречие с пп. 2.1 - 2.3 , 3.1, 3.2 того же самого документа, которые устанавливают основания для проведения инструментального контроля уровня шума в условиях, частично входящих в список из п.1.19. Более того, п.1.19 вступает в противоречия с законодательством более высокого уровня. Как известно, на основании ст.23.13 действующей редакции "Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (ФЗ от 30.12.2001 N 195-ФЗ), на территориальные подразделения Роспотребнадзора возложена обязанность рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.3 (Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения) и 6.4 (Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта). Самоограничения, изложенные в п.1.19 МУК 4.3.2194-07 не позволяют Роспотребнадзору исполнять эти функции в полном объёме. Иными словами, по вине Г.Г.Онищенко, эти статьи КоАП фактически не действуют.

Попытку наехать на эту дурную норму я сделал ещё весной этого года на Демократоре (http://democrator.ru/problem/7528). На самом деле, п.1.19 должен содержать только два основания для отказа, проведение аварийно-спасательных и аварийных ремонтных работ и отсутствие у заявителя надлежащих полномочий. Во всех остальных случаях необходимы проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) и выдача заявителям санитарно-эпидемиологического заключения о наличии нарушений и способах их устранения. Прошло почти полгода, но ответа по существу так и не получено.

Вот такая печальная история, у которой пока нет конца.

Аватар пользователя Redwildfox

Блестяще! Двумя руками поддерживаю!
Возможно стоит добавить ссылки на уважаемые институты, которые живут неплохо на деньги налогоплательщиков - пусть Эрисмана сделает заключение.
Думаю, надо наначить одного ответственного за соблюдение распорядка и этот распорядок может слегка меняться от ЖК к ЖК - как в Европе, новый собственник должен быть одобрен и не разрешат в доме с пенсионерами снимать жилье юнцу с Раммштайном.
Этим ответственным может быть УК и с них тоже должны идти штрафы. Иначе они изолируются и говорят а мы тут че.. получая неплохие деньги за типа обслуживание.

Аватар пользователя Redwildfox

Должно прорабатывать на законодательном уровне!
В Англии люди боятся потревожить соседей и это правильно!
Дети топают в спортивных залах, люди слушают музыку громко в индивидуальных домах или наушниках - твои границы заканчиваются там, где начинаются мои - вот принцип в основе.
Есть управляющие компании с реальной властью. Даже если ты собственник не можешь ты травмировать соседей. Люди не моются после 11 чтобы не мешать релаксировать соседям - и это тоже правильно. У них правда прецедентное право, им легче, а у нас каждое дело на новенького...
Управляющие компании уклоняются, в итоге собственникам приходится разбираться, а так быть не должно. Я уже купил - обеспечьте нормы, за то и плачу.

Аватар пользователя Redwildfox

Писать не надо. Вызывайте любую экспертизу, имеющую право делать такие замеры. Посидите с ними пару дней, замеряете шум, тем более что прибор пишет - вы книжку читаете. Роспотребнадзор занимается юрлицами, физиков не меряет. Непостоянный шум надо замерять, но делает это не Роспотребнадзор (с некоторых пор). С этим документом (экспертиза) далеее можно в МЖИ, УК, к соседям, в суд. Заниматься сбором доказательной базы кроме Вас никто не будет. Я не теоретик, была проблема.

Аватар пользователя Мыshka

Сейчас по нашему местному ТВ в местных Вестях увидела сюжет о том, что местные же законодатели вносят поправки в региональный "Закон об административных правонарушениях" в части нарушения тишины и покоя граждан. Отменили такую меру воздействия, как "Предупреждение", ввели запрет на нарушение тишины в выходные и праздничные дни с 23.00 до 08.00, и увеличили минимальный размер штрафа, страшно в слух сказать, до 500!!! аж рублей. Вопрос: а что изменилось-то? Хотя в глубине души хочется надеяться, что это только начало...и что все-таки Федеральный закон для решения этой проблемы не придется ждать до гробовой доски...нашей.

Аватар пользователя GarryPoter

Роспотребнадзор странный. Топот - шум непостоянный, но люди ходят по своей квартире ежедневно, дети бесятся, а у соседей в это время начинается подниматься давление, сердцебиение ухудшается и.т.д. В мою частную жизнь проникает шум-непостоянный, но с периодичностью со стороны жизни других людей. Я все к делу Патриарха -Кирилла хочу привязаться. Вот его сосед делал ремонт. Из его квартиры в квартиру Кирилла проникла строительная пыль. У меня вопрос - а что человек виноват, что в доме есть естественные трещины, вент.отверстия!!! Так значит в его деле это было доказуемо. А почему в наших - нет. Какое мне дело до развития чужого ребенка. Для спортивного развития есть садики, кружки, улица на крайний случай.

Аватар пользователя Бабушка

Топот в любом случае не придут замерять. Я по этому поводу дописалась до Москвы, но мне ответили что наш Роспотребнадзор прав, т.к. непостоянный шум невозможно замерить.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя GarryPoter

Да,верховный суд дал такое разъяснение, ВОт только, как это разъяснение будет работать в случае с детьми. Если родители неадекват и будут упирать на то, что - "это же дети их же не привяжешь к стулу"!!!!! Хотя мать ребенка сидит в декрете, от государства получает декретные. И наверное она должна за них отвечать и воспитывать, но, но, но , но !!!!

Аватар пользователя Бабушка

Хорошо бы привести высказывания наших врачей по поводу вредного воздействия шума. Не знаю насколько это еще актуально, есть статья от 18 Апреля 2011, 03:00: Каждый третий москвич страдает от городского шума http://www.kp.ru/daily/25670.5/831374/ там есть:
ПОЛЕЗНЫЙ АДРЕС
ВВЦ, павильон №5 (ст. м. «ВДНХ»). Общественная приемная «Лиги здоровья нации». Здесь в любой день с 10 до 18 часов можно получить консультацию врача-сурдолога. Документов и предварительной записи не требуется.
Где-то читала статьи наших ученых, попробую поискать.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Бабушка

Абзац с Роспотребнадзором можно упустить, он уже не актуален, т.к. Верховный суд дал заключение, что за шум надо штрафрвать независимо от децибелов, нужны только свидетели шума. И добиваться замеров не надо, будет обратный эффект. Мы пробовали (в самом здании эпид.надзора) замерить мирно бубнящих в соседнем кабинете, так они уложились в ночную норму.
Упор на круглосуточную тишину и единый закон для РФ.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя GarryPoter

Неделю жду замечания и пожелания, потом отккоректирую. На Федеральный уровень конечно зашлю тоже. Что и от Вас всех хочу попросить того же. На оновании моего сочинения, может же сами отослать!!!

Аватар пользователя Silentiy
Мыshka писал(а):
Может стоит заострить внимание на том, что закон нужен Федерального масштаба, т.к. очевидно, что Региональное законодательство в этой области серьезно хромает.

отчаянно плюсую!!

1. трата времени депутатов каждого региона

2. при миграции из региона в регион лишние трудности от незнания законов

3. в конце концов, то что сейчас считается приличием и уровнем культурного и цивилизованного человека и существует только на уровне так называемых воспитания или понятий, должно быть нормой на уровне федерального законодательства!

4. мы не дождемся от граждан которых не воспитывали вежливыми того чтобы они своих детей воспитывали вежливыми(это же касается и учителей, тренеров и прочих взрослых)

5. уровень цивилизованности отношений между людьми должен быть единым на всей территории страны.

Аватар пользователя Мыshka

Может стоит заострить внимание на том, что закон нужен Федерального масштаба, т.к. очевидно, что Региональное законодательство в этой области серьезно хромает.

Аватар пользователя Silentiy

1. лучше бы убрать ссылки на экологов в самом начале и заменить на врачей.

2. возможно было бы лучше в самом начале перечислить проблемные шумы для конкретики(топот, громкая музыка, игра на муз. инструментах, караоке, ламинаты, ремонты и пр.)

3. вы забыли в перечислении пострадавших соседей упомянуть работающих дома - так сейчас очень много и это не инвалиды, а полноценно работающие ученые, инженеры, программисты, дизайнеры, бухгалтеры, архитекторы и прочее.

4. примеры из германии хорошо, но не надо забывать когда писались эти законы, времена уже новые и можно усовершенствовать чужие законы. и не забывать, что немцы уже окультурены, а у нас если разрешить играть на пианино и скрипке соседям в целях обучения, то этим будут объясняться все, в т.ч. и игру в любое время и в любом количестве. у нас уже не средние века и надо вводить электронные инструменты для обучения. полно примеров когда "обучающиеся" играют по 5-6-8 часов в день с утра до вечера и их таких несколько в квартире. т.е. нужен запрет игры наравне с прочими звуками.

Аватар пользователя GarryPoter

Кстати еще один орган. Общественная палата России. Они рассматривают Законодательство?

Аватар пользователя GarryPoter

НАРОД ПРОШУ ДАТЬ СВОИ КОММЕНТАРИИ, ЗАМЕЧАНИЯ, ДОПОЛНЕНИЯ.

Слепленно со всеХ по чуть-чуть. Давайте за неделю отредактируем и я отправлю.

ВСЕМ СПАСИБО, ЗАРАНЕЕ.

Тема: Закон о тишине в многоквартирных домах.

По данным экологов, шум – одна из самых болезненных экологических проблем после загрязнения воздуха. Тишина, как редкое явление в городе, напрямую связана с понятием "качество жизни". Шум преследует нас на работе, на улице, в транспорте. Пожалуй, единственное место, где человек может чувствовать себя спокойно, это квартира, правда, при условии, что нас окружают тихие, добропорядочные соседи. Приходя домой после работы, меньше всего хочется слушать соседский телевизор, топот, вибрацию, ударную низкочастотную волну сверху, спортзал, лай, вой собаки, вечный ремонт или знакомиться с музыкальными пристрастиями соседей. Проживание в многоквартирном доме в наше современное время нередко становится настоящим испытанием для психики человека. Можно конечно сказать, что никто еще не умирал от шума соседей! Но на самом деле согласно выводам Федерального авиационного агентства США: постоянно повторяющиеся шумы, превосходящие 65 децибел (70 децибел - работающий в трех метрах пылесос), приводят к ранней потере слуха, негативно влияют на речевые функции человека, развивают ранний склероз, вызывают хронические бессонницу и невроз, могут стать причиной гипертонии и острых сердечно-сосудистых заболеваний. Длительное воздействие низкочастотных шумов может стать катализатором развития некоторые видов онкологических заболеваний.
По заключению медиков, лишние 10 децибел могут способствовать повышению артериального давления, а при последовательном шумовом воздействии риск инсульта возрастает примерно на 15 процентов, коронарных заболеваний сердца - на 5 процентов. Для сравнения: шум плотного потока автотранспорта выдает около 80 децибел, звук в 85 децибел уже равен по силе грохоту мотоцикла с глушителем.

Порядочные граждане, прошу особо обратить внимание, что проживающие в своей собственности, но почему-то становятся беззащитны перед произволом шумных соседей. Правоохранительные органы ничем помочь не могут.
К участковому обращаться бесполезно, есть закон, в соответствии с которым на нарушителей порядка можно как-то повлиять и привлечь к административной ответственности, но… если только они нарушают порядок так сказать в ночное время с 23.00 до 6.00. В связи с этим возникает вопрос: а что, люди отдыхают только с 23.00 до 6.00? Что, пенсионеры виноваты в том, что у них уже нет работы и они вынуждены сидеть дома, маленьких детей и школьников нужно укладывать спать только в 23.00, а вставать они должны ровно в 6.00 и в течение дня вообще не спать, не отдыхать? Что, разве люди не работают в ночную смену и не хотят отдохнуть днём? А люди с ограниченными возможностями, которые даже не могут выйти из дома, им то какого???. Для чего и для кого установлены вышеуказанные временные рамки?
К сожалению, последнее время с увеличением количества бескультурного народа, мы часто оказываемся в своих квартирах, как в камере пыток со стороны собственных соседей. Со стороны Закона, мы так же не защищены. Общего Федерального Закона нет. Есть множество самых различных документов, но не один из них не дает гарантии спокойного проживания в своих собственных квартирах. В существующих региональных законах о тишине запрещены только очень редкие и никому не мешающие виды шума, такие как использование пиротехнических средств, свист и им подобные.
Что же делать тем, кто вынужден убегать из своей собственной квартиры, спасаясь от шума? Чтобы обратиться в суд и не быть голословным, необходимо представить хоть какие-то доказательства на бумаге. Единственным документальным доказательством того, что шум существует, является его замер специальной аппаратурой. Тут можно бы обратиться в Роспотребнадзор, но в соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» статьей 23 п.1 установлено, что: «Жилые помещения по … уровням шума, вибрации, … должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока». А уровень шума регламентируется Санитарными нормами: СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", в которых установлены допустимые уровни звука проникающего в жилые комнаты квартир. Но в Роспотребнадзоре ссылаются на то, «что они осуществляют свою деятельность в соответствии с существующими СанПиНом, методиками и прочими регламентирующими документами. А в соответствии с ними уровень шума, издаваемый людьми (в том числе музыкальной аппаратурой) в бытовых условиях, они не замеряют. Норм для «бытового» шума не установлено, поэтому и произвести замеры они не имеют права».
Закон о тишине очень нужен, но такой закон, чтобы совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан, как в ночное, так и в дневное!!! время могло стать серьезным преступлением. Необходимо продумать и подробным образом описать в соответствующих законодательных актах механизм привлечения к ответственности нарушителей покоя граждан, как в ночное, так и в дневное время!!! Ответственность должна выражаться не в символических административных штрафах в 200-500 рублей. Кстати, данные штрафы пойдут в казну, что для государства не так уж плохо. Необходимо дать судам полномочия, подкрепив их на законодательном уровне, рассматривать подобные дела и обязывать «шумных» соседей производить качественную звукоизоляцию своей квартиры, если они хотят шуметь.
Нужно запретить любые действия, нарушающие покой граждан как в старых и добрых «Правилах пользования жилыми помещениями, в РСФСР: « соблюдать правила общежития, не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, создающих повышенный шум или вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 7.00 часов должна соблюдаться полная тишина».
Медики утверждают, что существует прямая зависимость между заболеваемостью центральной нервной системы и сердечнососудистой системы, уровнями шума и длительностью проживания в шумных условиях.
Если шум оказывает такое негативное влияние на качество нашей жизни, включая такие последствия, как снижение производительности труда, нарушения концентрации внимания, повышение кровяного давление и даже агрессивное поведение, то почему в нашей стране этой проблеме уделяется так мало внимания? Почему развитие и жизнедеятельность одних идет в ущерб здоровья других людей.
Мы считаем себя культурной страной, вступившей в ВТО, обширно развивающей связи с Евросоюзом, так давайте обратим внимание, а как же в этих цивилизованных странах решают эти проблемы, а вот как:

1. в Израиле могут посадить и в тюрьму, Если после 23 часов в полицию поступают заявления о шумных застольях, громкой музыке или ремонтных работах, которые мешают сну большинства граждан, то наряд полиции вначале требует соблюдения закона о тишине. Если увещевания не действуют - на нарушителя налагается штраф: 300-500 шекелей (70-100 долларов). А уж если и штраф не образумит, то суд может приговорить нарушителей к тюремному заключению.
2. В Нью-Йорке за превышение установленного шумового уровня штрафуют на сумму от 25 до 45 тысяч долларов!!!!! Вот бы нашей Казне такие штрафы!!! Может тогда перестали бы зависеть от нефти???

3. В Великобритании созданы специальные подразделения по борьбе с шумом, которые работают круглосуточно. Задача отрядов - отреагировать на жалобу в течение 45 минут. Сумма штрафов для частного лица - 5 тысяч фунтов, для фирмы - до 20 тысяч фунтов. Если шумная деятельность принимает особо злостный характер, дело может дойти до выселения беспокойного соседа.

4. Наша последнее время дружественная, но побежденная Германия, в этом вопросе, считаю достигла совершенства. Вот где люди живут как люди. Хочу на примере

этой страны заострить Ваше внимание, и взять ее Правила проживания в многоквартирных домах «Hausrecht» за основу для нашей страны. Так что, же в Германии:

- Особо обращаю внимание на вот такое разъяснение Баварского верховного суда:
« С плачем и криком младенцев соседи должны мириться в любое время. Однако прыжки детей более старшего возраста над головами проживающих внизу людей!!!! подлежат категорическому запрету!

Я особо обращаю на это внимание, так как множество конфликтов между соседями именно из-за этого. Культурно, почему-то показывает практика, с родителями!! Детей эти вопросы не получается решать. Родители детей в этом случае просто начинают спекулировать своими детьми. Но мне не понятно, если перед законом все в нашей стране равны, то где прописано, что спортивное развитие чужого ребенка, должно идти за счет здоровья других людей живущих в своей собственности и при этом оплачивающих квартплату и налог на имущество.

- групповые посиделки на воздухе под окнами дорогих соседей возможны, с обязательным письменным уведомлением загодя!! Чтобы недовольные, если таковые найдутся, успели опротестовать это решение. Выдвинув уважительную причину, вроде болезни, к примеру.
Если же препятствий – никаких нет, все равно расслабляться нельзя. Музыку сразу после 23 часов придется приглушить до щадящей соседские уши степени. Так требует «Хаусорднунг». Что есть не просто свод законов, но целая наука мирного сосуществования разных людей в одном доме и на одной улице.

Пример из жизни наших бывших соотечественников проживающих в Германии:
Вспоминается, как мы с женой вселялись в свою первую германскую квартиру. Там, как и почти в каждом немецком жилье, снимаемом в аренду, вместо люстр торчали одни провода. Ведь каждый здесь обустраивается по своему вкусу и карману. Вот и пришлось начинать новоселье с монтажа светильников. Дрель не успела и пару раз вжикнуть, как в дверь позвонили. С улыбочкой, сквозь которую пробивалось неудовольствие, дама в легких летних брючках и полосатой маечке оповестила: мы нарушили сразу несколько правил.

- Во-первых, сегодня большой праздник. Вознесение Богородицы. Но даже если бы этого не было, вы забыли о послеобеденной паузе. Из-за вас я не могу спокойно пообщаться с гостями за чашечкой кофе.

Таким вот не самым приятным образом сама жизнь заставила иностранцев учить правила добрососедства!! по-германски. Уже вскоре выяснилось: та самая тишина, о которой и мы на новом месте более всего мечтали, достигается здесь исполнением целого свода законов и правил. Обязательных для всех и для каждого. Не взирая на чины и ранги. «Хаусорднунг», или, по нашему, распорядок проживания, категорически исключает не только работу дрели в многоквартирных домах с 12 до 15 часов и вечером после 20-ти. Касается это, к примеру, и газонокосилок в особняках.

После 10 вечера надо убавить звук телевизора или радиоприемника до уровня, гарантирующего слышимость только в вашей квартире. Да и стирку в машине, которая нещадно воет, отжимая белье, лучше отложить на более удобное, будничное, дневное время.

Нельзя колотить молотком в стену в выходные. Если же другого времени на это нет, согласуйте и этот вопрос с соседями.

После истории со сверлильным агрегатом мы поневоле обратили внимание: вода в кранах шумит слишком уж громко. А вдруг и это кого-то нервирует. Вынуждая раньше либо позже пожаловаться на «шумных русских», поселившихся за стенкой? Однако, на поверку, все оказалось не таким трагичным. В свободной Германии, оказывается, душ можно принимать в любое время суток. Но после 22 часов время вашего стояния под освежающей струей не должно превышать 30 минут!

вряд ли дадут «добро» музыканту на переезд в тот дом, где преобладают пенсионеры, нуждающиеся в покое. Хотя, немецкими законами и предусмотрена игра на музыкальных инструментах даже в многоквартирных домах. Но только «…с целью профессиональных репетиций или обучения». И только в разрешенное время.

А как же быть с новорожденными? Ему не объяснишь, что когда болит животик или режутся зубки, надо сдерживаться и не плакать в часы полной тишины и покоя. Да и не всякой собаке растолкуешь, что шорох за окошком – еще не повод лаять до посинения (до посинения соседей). И здесь все не так уж и сложно. С детским плачем даже самым привередливым германским соседям приходится мириться.
А вот с собаками и прочими животными (попугаями, канарейками и другой «громкоговорящей» живностью), необходимо все-таки разбираться самому хозяину. Позаботиться о звукоизоляции по полной программе и не выносить клетки с птицами на балкон или террасу в пору всеобщего отдыха.

Как Вам такие цивилизованные Правила проживания???

Теперь обращаю Ваше внимание на наше современное-доступное домостроение.
Повсеместно идет продажа квартир-новостроек без всякой отделки. Люди приобретая такие квартиры производят в них отделку собственными силами, без соблюдения естественно каких-либо ГОСТОв, СНиПов. В итоге от верхних соседей начинают страдать соседи живущие под ними. Так как при выполнении стяжки, не выполняется звукоизоляция, которая согласно СНиПов должна быть. Гремящий ламинат, который повсеместно используют большинство, укладывают без звукоизоляции на бетонные основания.
В итоге соседи проживающие внизу, от грохота по голове оказываются в камере пыток. Так как происходит воздействие ударного-вибрационного шума, который еще раз повторюсь, здоровье человека очень сильно подрывает!!!. Становиться слышно даже шаги соседей, не говоря уже о бегающих и прыгающих детях, собаках, передвижения мебели и.т.д.

На основании вышеизложенного необходимо создание Закона, согласно которого граждане в своих собственных квартирах должны быть полностью защищены от проникновения постороннего звука соседей в свою личную жизнь.
Регулярное слышимое звуковое воздействие любой степени громкости (за исключением кратковременных не более 3 месяцев проводимых ремонтных работ) и независимо от времени суток должно расцениваться как посягательство на нашу личностную свободу и нарушением конституционного права людей на благоприятную окружающую среду . Необходимо упростить процедуру доказательства наличия шума с предоставлением полномочий участковым по проверке и устранению проблем шумового загрязнения без затяжных судебных разбирательств. Любая жалоба на возникновение шума любого характера, должна приниматься во внимание с обязательным немедленным устранением либо источника шума, либо обеспечением в кратчайшие сроки не более одного месяца, дополнительной звукоизоляцией компанией, обслуживающей жилое строение за счёт собственника источника шума, т.е решение проблемы должны быть за счет того кто эту проблему создает.
Также необходимо создать систему штрафов за нарушение покоя соседей, которая не будет смешной как 200-500 рублей.

Аватар пользователя lockset

Попробуйте опцию "создать материал", она находится в меню слева.
У меня нет полномочий переносить темы на главную страницу.

Модератор

RSS-материал
Перейти в форум: