Доказательства и доказывание в судебных делах о переделке говнопола
Сразу же сделаю оговорку: речь исключительно о гражданских делах об обязании соседа переделать говнопол, а также о делах об обязании демонтировать/звукоизолировать шумный кондиционер, лифт и т.д. Речь НЕ о делах о привлечении к административной ответственности за шум (нарушение регионального закона о тишине). В чём разница и какой путь выбрать для себя - подробно описано в шумовом гайде. И вообще настоятельно рекомендую его каждому прочитать - очень многое встанет на свои места.
Итак, истец собирается обратиться в суд с иском об обязании соседа сменить (говно)пол. Конечно, само понимание, что именно требовать от соседа, постепенно выкристаллизовывается в процессе (как раз после прочтения статей, форумов и т.д), а изначально просто есть проблема: шум от соседа. Шаги, стулья двигаются, дети бегают по коридору и так далее.
И истец начинает собирать доказательства (точнее то, что по его мнению является доказательством) для праведного похода в суд на соседа. При этом очень часто истец занимается имитацией деятельности и обманывает, в первую очередь, себя, тратя время на ерунду.
Давайте разберем основное, с чем я сталкиваюсь, и почему оно в 99% случаев не нужно.
1. Обращения в полицию
Практически всегда имеют место вызовы в полицию, написание заявлений, мышиная возня с участковым, который ничего не хочет делать и т.д. Здесь важно понимать следующее: никакого преступления (именно уголовного преступления) в сделанной соседом конструкции пола - нет. И состава административного правонарушения - если только сосед не нарушил закон о тишине и удалось это зафиксировать и доказать - нет.
А раз нет ни преступления ни административного правонарушения, то что должна сделать полиция? Конечно же, НИЧЕГО. Вынесет так называемый "отказняк" - отказ в возбуждении уголовного дела.
Но тем не менее, истцы часто пишут заявления в полицию. Далее возможны варианты. Либо заявление пишется на коленке от руки и сдается в ОВД, причем даже не фотографируется. На руки в ОВД выдают так называемый талон КУСП (книга учета сообщений о преступлениях). Там просто номер, дата и всё.
В итоге у истца даже самого заявления нет, есть только КУСП, при этом постоянно эти КУСП все в суд носят и считают, что он что-то доказывает. Вопрос только, что? Разумеется, НИЧЕГО кроме факта обращения в полицию. И судья ровно такой вывод и может сделать: да, обращались (факт обращения зафиксирован), но с чем обращались - непонятно, какой результат - непонятно.
Следующий вариант может быть, если истец чуть подготовился и сделал 2 экземпляра заявления или хотя бы сфотографировал своё заявление перед подачей. Тогда у него на руках талон КУСП + текст заявления. И почему-то, не знаю почему, почти все считают, что если они что-то написали в заявлении, это сразу же автоматически на 100% считается доказанным. Конечно же, НЕТ.
Любой человек в любом заявлении (не только в МВД, а в любой орган) просто излагает свою версию реальности, свои фантазии и т.д. и т.п. И всё. Поэтому текст заявления ничего никому не доказывает. Соответствует действительности то, что написано в заявление? Неизвестно, надо проверять. Собственно, МВД этим и занимается (на практике - заявление спустят на участкового, а он, как профессиональный "сливной бачок", напишет отказняк). У участкового вообще работа такая: отказняки писать.
Единственная польза от обращений в полицию может быть только в том, что в отказняке всё же будет указано, что кто-то из сотрудников что-то установил (например, переделку соседом пола, что, конечно же, бывает крайне редко). Либо всё же сосед будет привлечен к административной ответственности по закону о тишине и будет соответствующее постановление, но я считаю, что в определенных случаях это только будет путать судью. Типа, вот их привлекли к ответственности, что вам ещё надо, уважаемый истец? Надо - привлекайте ещё. И придется подробно объяснять про то, что мы хотим устранить причину - неправильный пол у соседа, а не бороться с последствиями.
2. Обращения в управляющую компанию (УК)
Надо начать с того, что УК, по большому счету, никто. Это организация, которая занимается управлением общим имуществом в многоквартирном доме. То есть просто должна осуществлять хозяйственную деятельность, лифты должны работать, в подъезде должны быть лампочки, может придомовую территорию чуть облагородить, но не более того.
УК не является надсмотрщиком за тем, что делают люди в своих квартирах (к сожалению) и со своим полом (который 100% не относится к общедомовому имуществу). Да, у нас в головах ещё силен авторитет различных "управдомов", "старших по подъезду" (это блин кто вообще, кто его назначил?) и т.д. Но в реальности, у них нет никаких полномочий даже зайти в чью-либо квартиру.
Поэтому если ответчик "упорот" и к себе в квартиру УК не пускает, то жаловаться в УК бессмысленно. И даже если пускает - тоже бессмысленно. Что УК должна сделать, хочется спросить? Заставить соседа пол переделать? Нет таких полномочий, УК в этом вопросе - никто. Поэтому до сих пор загадка, зачем люди тратят время на жалобы на соседа в УК.
Единственная польза от таких жалоб может быть лишь в следующем: УК все же пустят в квартиру соседа (по доброй воле соседа) и каким-то образом будет составлен некий документ (акт) о том, что сосед переделал пол. Опять же, это будет скорее всего с чьих-то слов, что кто-то скажет "мы делали ремонт в 2019 году" и это найдет отражение в акте. Также в акте может быть отражено напольное покрытие в помещениях, что косвенно может свидетельствовать о переделке пола соседом.
Но итог очень простой: УК не может никого заставить что-либо делать у себя в квартире. УК отвечает только за общедомовое имущество. Если лифт шумит - вот это 100% ответственность УК и тут имеет смысл с ней общаться (и потом судиться). Но если сосед переделал пол - точно нет, пустая трата времени.
Продолжение следует...
Автор текста - защитник тишины Петр Гусятников
- Комментировать
- 541 просмотр

Подписка на комментарии Комментарии (21)
Петр Гусятников можно ли ожидать гайд - что говорить полицаям, если они приехали на вызов по шуму. и особенно если они запрещают снимать на видео. а еще лучше - если запрещает снимать в своем логове "участковый", ссылаясь на запрет о секретных документах
- Комментировать
0
#21Петр Гусятников, т е. Снимать шум у двери можно? Ладно если заведут дело сошлюсь лично на Вас)
ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ
- Комментировать
0
#20Спасибо!
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#19Доказательства и доказывание в судебных делах о переделке говнопола (часть 2)
3. Обращения в Жилинспекцию
Здесь я буду писать о реалиях Москвы, возможно в других городах этот орган что-то делает, но в Москве он не делает примерно ничего. Только вредит самим своим фактом существования, так как даёт людям ложные надежды.
Итак, Мосжилинспекция - это орган, который занимается вопросом незаконных перепланировок (если копнуть чуть глубже, то терминологически верно по ст. 25 ЖК РФ: есть перепланировка, а есть переустройство, но не суть, так как все понимают, о чем речь). Осталось только разобраться, что такое перепланировка (и переустройство). В Москве действует Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП, в котором к переустройству, которое требует согласования, относится только изменение конструкции и (или) устройство полов в домах с деревянными перекрытиями (которых в Москве практически не осталось).
Более того, отдельно оговорено, что не требует согласования с Мосжилинспекцией выполнение отделочного (косметического) ремонта помещений, в том числе замена отделочных покрытий стен, полов и потолков. И это полностью развязывает Мосжилинспекции руки, чтобы ничего не делать. Это, кстати, тоже естественное состояние любого гос. органа - ничего не делать и зарплату получать.
Во-первых, этот беззубый орган, также как и УК, можно в квартиру просто не пускать и наказания за это не предусмотрено. То есть истец жалуется, Мосжилинспекция торжественно выходит "на объект", ей не открывают дверь, она пишет в ответ на жалобу отписку, что "нас не пустили". Можно пойти дальше и заваливать Мосжилинспекцию жалобами и тогда, чтобы выпустить пар в свисток, они подадут в суд на соседа с требованием "обязать предоставить доступ в квартиру", причем на заседания скорее всего ходить толком не будут, заседания будут откладываться и судебный процесс или плавно "похерится" или когда-нибудь через сколько-то месяцев или лет всё же будет какое-то решение суда об обязании предоставить доступ. И всё это время Мосжилинспекция со спокойной душой на жалобы будет отвечать, что "все в порядке, работаем, судимся за доступ в квартиру". Проблема шума же всё это время не решается и решать её Мосжилинспекция не собирается, а собирается изображать деятельность.
А если всё же её пустят в квартиру, то в подавляющем большинстве случаев, чтобы "слиться" и не работать, Мосжилинспекция скорее всего установит не изменение конструкции пола, а "косметический ремонт по замене отделочного покрытия пола" или же сошлется на то, что перекрытие не деревянное и согласование не требуется (и будет права). А раз согласование не требуется, то и Мосжилинспекции тут делать нечего, большое спасибо, хорошего Вам дня.
Беда только в том, что время будет потеряно зря, а истец будет идти по ложному пути, во что-то верить, сидеть и год ждать, когда же Мосжилинспекция посудится за доступ в квартиру. Чтобы потом ничего не произошло.
Итого, ещё раз. Мосжилинспекция занимается только вопросами незаконной перепланировки и переустройства. Переделка пола в Москве не требует согласования с Мосжилинспекцией (за исключением домов с деревянными перекрытиями). Обращаться туда - бессмысленная трата времени.
4. Обращения в Роспотребнадзор
Вообще любой нормальный юрист должен это понимать, но почему-то постоянно в новостях и на ТВ вылезают "юристы" и "эксперты", которые на серьезных щах советуют при шуме от соседа вызывать Роспотребнадзор.
Ребята, Роспотребнадзор НЕ ЗАНИМАЕТСЯ шумом, который связан с обычной жизнедеятельностью людей, поведением граждан, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории. Поэтому туда обращаться вообще не надо, исключение - если это шум как раз от различного оборудования (вентиляция магазина, холодильное оборудование, ИТЦ в подвале дома и т.д.). Но и тут с оговоркой, что измерять будет неизвестно кто и неизвестно что из этого получится (подробно описал в этой статье).
Поэтому обращения в Роспотребнадзор на то, что "слышны передвижения стула от соседа" изначально не имеют смысла, но регулярно даже судьи задают такого рода вопросы: а в Роспотребнадзор обращались?
5. Обращения в Прокуратуру
Прокуратура - просто слово красивое и ещё сохранился с советских времен какой-то авторитет у этого органа. Сейчас же это какое-то непонятное образование, смысла существования которого я уже не понимаю. Все полномочия у них забрали, сейчас это просто орган, который (как будто бы) осуществляет надзор за соблюдением законодательства другими органами (в основном, такими же бездельниками).
Ну как надзор, Прокуратура может перенаправить жалобу куда-то, где вроде как этой жалобой должны заниматься и только. Самостоятельную проверку прокуратура проводить не будет. Вот и всё, будет также писать отписки. Да и положа руку на сердце, что должен сделать прокурор? Заставить переделать соседа пол? Выйти к нему в квартиру и выпороть ремнем (толстым таким с большой пряжкой)? То есть что прокуратура должна сделать с соседом? Это же чисто гражданско-правовые отношения. Поэтому обращения в Прокуратуру - тоже трата времени зря.
Да, ещё я видел в своей практике обращения в управы района, Минстрой, также все жалуются в Администрацию Президента (что делать, страна на ручном управлении, только 1 человек у нас может решить любую проблему, даже если это говнопол у соседа). Всё это тоже имитация и обман самого себя: типа я что-то делаю, воюю с соседом, заявления и жалобы пишу. Если хотите решать проблему, то, как учил Тони Роббинс, нужно делать то, что нужно, а то, что не нужно - делать не нужно.
А вот что именно действительно нужно и что реально работает - читаем в продолжении...
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
2
#18Продолжение статьи о доказывании в делах о переделке пола. Важно не путать гражданско-правовой иск об обязании соседа переделать пол и привлечение к административной ответственности за нарушение регионального закона о тишине. Совершенно разные механизмы, совершенно разный предмет доказывания.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
1
#17ИИ - это безусловно аргумент. Несмотря на то, что ИИ очень сильно продвинулись в развитии, суть осталась - генератор текстов, похожих на человеческие без понимания смысла.
Забудьте про 137 УК. Посмотрите статистику судебного департамента (открыта), сколько было приговоров по 137 УК чтобы понять их мизерное количество и фабулу дел по ст. 137 УК - там где это все же дошло до приговора. Понимаю, что сложно, проще промпт в ИИ.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
1
#16Александр45, тут нет иронии, мне важно знать можно ли снимать шум возле квартир выблядков
ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ
- Комментировать
0
#15СингхКришнадас, а на счёт Петр Гусятников, Вы напрасно иронизируете, это один из немногих нормальных участников, не то что некоторые
- Комментировать
-2
#14сгинь отсюда подонок, не видишь здесь серьёзные люди общаются, ещё не дорос до такого
- Комментировать
-1
#13Александр45, а каким образом отделка и звукоизоляция внутри квартиры относится к общедомовому имуществу?
Почему террористы и "чёрные риэлторы" безнаказанно совершают уголовные преступления - ОРУЖИЕ, КОТОРОГО «НЕТ»?
- Комментировать
0
#12нет, это никакая не трактовка какого то письма, есть обязательный перечень услуг, оказываемых УК, он в открытом доступе, можете с ним ознакомится, контроль состояния звукоизоляции в него как раз входит, правда не указана периодичность, но при наличии жалоб это обстоятельство значения не имеет
- Комментировать
-3
#11Петр Гусятников, а вот ии говорит что это легко может стать 137 ук рыфы
ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ
- Комментировать
-1
#10Полностью с Вами согласен, что переезд - это выход (без шуток). Терпеть и ничего не делать - не выход.
А по поводу судиться - входной порог в суд в России, как раз, в разы ниже, чем в тех же Штатах. И суды, кстати, в России быстрее.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#9Это непонятная мне до сих пор трактовка того странного письма Минстроя. Человек, который это письмо писал, отвечал совершенно на другой вопрос и не понимал, что его слова извратят.
Он просто сказал что-то типа "не вари козленка в молоке его матери". И не ждал, что его слова будут воспринимать в отрыве от контекста.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#8Можно, почему нельзя? Другое дело - толку от этого немного (если мы говорим именно про иск о переделке пола).
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#7Ага, ещЁ в жилинспекцию забыли написать, как я в своё время. так они мне ответили: в вашем регионе строятся ВСЕ жилые дома категории Д( предельно допустимые условия). ХА-ХА-ХА-ХА
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути.
- Комментировать
0
#6Тина, их можно заставить
- Комментировать
-1
#5Александр45, наша УК только бабло собирает. Вот здесь им нет равных, на остальное им плевать.
Счастье любит тишину
- Комментировать
0
#4Судиться в России? Кто-то американских фильмов видимо насмотрелся. Нет, спасибо. Тратить нервы, деньги, время...И что это за квартира такая чтобы так за неё держаться? Все в основном живут не в элитных квартирах, а в обычных. Я лично за - переезд. Хотя да, обидно, живёшь много лет, а потом оккупанты вламываются в твою жизнь и портят её...Но мне уже сама мысль, что эта квартира сверху над моей - уже тошнит от них. Нет, не смогу я здесь жить больше и говнопол даже если чудом каким получится заставить переделать, то этот контингент пробьет любой пол. Дело в культуре людей и в воспитании.
Счастье любит тишину
- Комментировать
2
#3является, контроль состояния звукоизоляции, в том числе и междуэтажных перекрытий, является обязанностью УК и входит в обязательный перечень работ, от этого она не имеет права отказаться
с недавних пор УК имеет право проводить осмотр независимо от желания жильцов, присылают уведомление за 2 недели и приходят, если не пускают, то составляют акт и в суд, так что возможности есть и обязанности тоже, нет только желания
да, напрямую обязать переделывать полы они не могут, но могут составить соответствующий документ о нарушениях, и требовать их устранения. Инициатором судебного процесса вполне может быть и УК.
- Комментировать
-2
#2Маэстро, если можно, коротко: можно ли снимать шум, стоя у квартиры быдла? Пожалуйста, просветите
ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ
- Комментировать
-1
#1