Доказательства и доказывание в судебных делах о переделке говнопола

Аватар пользователя Петр Гусятников

Сразу же сделаю оговорку: речь исключительно о гражданских делах об обязании соседа переделать говнопол, а также о делах об обязании демонтировать/звукоизолировать шумный кондиционер, лифт и т.д. Речь НЕ о делах о привлечении к административной ответственности за шум (нарушение регионального закона о тишине). В чём разница и какой путь выбрать для себя - подробно описано в шумовом гайде. И вообще настоятельно рекомендую его каждому прочитать - очень многое встанет на свои места.

Итак, истец собирается обратиться в суд с иском об обязании соседа сменить (говно)пол. Конечно, само понимание, что именно требовать от соседа, постепенно выкристаллизовывается в процессе (как раз после прочтения статей, форумов и т.д), а изначально просто есть проблема: шум от соседа. Шаги, стулья двигаются, дети бегают по коридору и так далее.

И истец начинает собирать доказательства (точнее то, что по его мнению является доказательством) для праведного похода в суд на соседа. При этом очень часто истец занимается имитацией деятельности и обманывает, в первую очередь, себя, тратя время на ерунду.

Давайте разберем основное, с чем я сталкиваюсь, и почему оно в 99% случаев не нужно.

1. Обращения в полицию

Практически всегда имеют место вызовы в полицию, написание заявлений, мышиная возня с участковым, который ничего не хочет делать и т.д. Здесь важно понимать следующее: никакого преступления (именно уголовного преступления) в сделанной соседом конструкции пола - нет. И состава административного правонарушения - если только сосед не нарушил закон о тишине и удалось это зафиксировать и доказать - нет.

А раз нет ни преступления ни административного правонарушения, то что должна сделать полиция? Конечно же, НИЧЕГО. Вынесет так называемый "отказняк" - отказ в возбуждении уголовного дела.

Но тем не менее, истцы часто пишут заявления в полицию. Далее возможны варианты. Либо заявление пишется на коленке от руки и сдается в ОВД, причем даже не фотографируется. На руки в ОВД выдают так называемый талон КУСП (книга учета сообщений о преступлениях). Там просто номер, дата и всё.

В итоге у истца даже самого заявления нет, есть только КУСП, при этом постоянно эти КУСП все в суд носят и считают, что он что-то доказывает. Вопрос только, что? Разумеется, НИЧЕГО кроме факта обращения в полицию. И судья ровно такой вывод и может сделать: да, обращались (факт обращения зафиксирован), но с чем обращались - непонятно, какой результат - непонятно.

Следующий вариант может быть, если истец чуть подготовился и сделал 2 экземпляра заявления или хотя бы сфотографировал своё заявление перед подачей. Тогда у него на руках талон КУСП + текст заявления. И почему-то, не знаю почему, почти все считают, что если они что-то написали в заявлении, это сразу же автоматически на 100% считается доказанным. Конечно же, НЕТ.

Любой человек в любом заявлении (не только в МВД, а в любой орган) просто излагает свою версию реальности, свои фантазии и т.д. и т.п. И всё. Поэтому текст заявления ничего никому не доказывает. Соответствует действительности то, что написано в заявление? Неизвестно, надо проверять. Собственно, МВД этим и занимается (на практике - заявление спустят на участкового, а он, как профессиональный "сливной бачок", напишет отказняк). У участкового вообще работа такая: отказняки писать.

Единственная польза от обращений в полицию может быть только в том, что в отказняке всё же будет указано, что кто-то из сотрудников что-то установил (например, переделку соседом пола, что, конечно же, бывает крайне редко). Либо всё же сосед будет привлечен к административной ответственности по закону о тишине и будет соответствующее постановление, но я считаю, что в определенных случаях это только будет путать судью. Типа, вот их привлекли к ответственности, что вам ещё надо, уважаемый истец? Надо - привлекайте ещё. И придется подробно объяснять про то, что мы хотим устранить причину - неправильный пол у соседа, а не бороться с последствиями.

2. Обращения в управляющую компанию (УК)

Надо начать с того, что УК, по большому счету, никто. Это организация, которая занимается управлением общим имуществом в многоквартирном доме. То есть просто должна осуществлять хозяйственную деятельность, лифты должны работать, в подъезде должны быть лампочки, может придомовую территорию чуть облагородить, но не более того.

УК не является надсмотрщиком за тем, что делают люди в своих квартирах (к сожалению) и со своим полом (который 100% не относится к общедомовому имуществу). Да, у нас в головах ещё силен авторитет различных "управдомов", "старших по подъезду" (это блин кто вообще, кто его назначил?) и т.д. Но в реальности, у них нет никаких полномочий даже зайти в чью-либо квартиру.

Поэтому если ответчик "упорот" и к себе в квартиру УК не пускает, то жаловаться в УК бессмысленно. И даже если пускает - тоже бессмысленно. Что УК должна сделать, хочется спросить? Заставить соседа пол переделать? Нет таких полномочий, УК в этом вопросе - никто. Поэтому до сих пор загадка, зачем люди тратят время на жалобы на соседа в УК.

Единственная польза от таких жалоб может быть лишь в следующем: УК все же пустят в квартиру соседа (по доброй воле соседа) и каким-то образом будет составлен некий документ (акт) о том, что сосед переделал пол. Опять же, это будет скорее всего с чьих-то слов, что кто-то скажет "мы делали ремонт в 2019 году" и это найдет отражение в акте. Также в акте может быть отражено напольное покрытие в помещениях, что косвенно может свидетельствовать о переделке пола соседом.

Но итог очень простой: УК не может никого заставить что-либо делать у себя в квартире. УК отвечает только за общедомовое имущество. Если лифт шумит - вот это 100% ответственность УК и тут имеет смысл с ней общаться (и потом судиться). Но если сосед переделал пол - точно нет, пустая трата времени.

Продолжение следует...

Автор текста - защитник тишины Петр Гусятников

Подписка на комментарии Комментарии (21)

Аватар пользователя Николай Ге

Петр Гусятников можно ли ожидать гайд - что говорить полицаям, если они приехали на вызов по шуму. и особенно если они запрещают снимать на видео. а еще лучше - если запрещает снимать в своем логове "участковый", ссылаясь на запрет о секретных документах

Аватар пользователя СингхКришнадас

Петр Гусятников, т е. Снимать шум у двери можно? Ладно если заведут дело сошлюсь лично на Вас)

ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ

Аватар пользователя Петр Гусятников
СингхКришнадас, а на счёт Петр Гусятников, Вы напрасно иронизируете, это один из немногих нормальных участников, не то что некоторые

Спасибо!

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников

Доказательства и доказывание в судебных делах о переделке говнопола (часть 2)

3. Обращения в Жилинспекцию

Здесь я буду писать о реалиях Москвы, возможно в других городах этот орган что-то делает, но в Москве он не делает примерно ничего. Только вредит самим своим фактом существования, так как даёт людям ложные надежды.

Итак, Мосжилинспекция - это орган, который занимается вопросом незаконных перепланировок (если копнуть чуть глубже, то терминологически верно по ст. 25 ЖК РФ: есть перепланировка, а есть переустройство, но не суть, так как все понимают, о чем речь). Осталось только разобраться, что такое перепланировка (и переустройство). В Москве действует Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП, в котором к переустройству, которое требует согласования, относится только изменение конструкции и (или) устройство полов в домах с деревянными перекрытиями (которых в Москве практически не осталось).

Более того, отдельно оговорено, что не требует согласования с Мосжилинспекцией выполнение отделочного (косметического) ремонта помещений, в том числе замена отделочных покрытий стен, полов и потолков. И это полностью развязывает Мосжилинспекции руки, чтобы ничего не делать. Это, кстати, тоже естественное состояние любого гос. органа - ничего не делать и зарплату получать.

Во-первых, этот беззубый орган, также как и УК, можно в квартиру просто не пускать и наказания за это не предусмотрено. То есть истец жалуется, Мосжилинспекция торжественно выходит "на объект", ей не открывают дверь, она пишет в ответ на жалобу отписку, что "нас не пустили". Можно пойти дальше и заваливать Мосжилинспекцию жалобами и тогда, чтобы выпустить пар в свисток, они подадут в суд на соседа с требованием "обязать предоставить доступ в квартиру", причем на заседания скорее всего ходить толком не будут, заседания будут откладываться и судебный процесс или плавно "похерится" или когда-нибудь через сколько-то месяцев или лет всё же будет какое-то решение суда об обязании предоставить доступ. И всё это время Мосжилинспекция со спокойной душой на жалобы будет отвечать, что "все в порядке, работаем, судимся за доступ в квартиру". Проблема шума же всё это время не решается и решать её Мосжилинспекция не собирается, а собирается изображать деятельность.

А если всё же её пустят в квартиру, то в подавляющем большинстве случаев, чтобы "слиться" и не работать, Мосжилинспекция скорее всего установит не изменение конструкции пола, а "косметический ремонт по замене отделочного покрытия пола" или же сошлется на то, что перекрытие не деревянное и согласование не требуется (и будет права). А раз согласование не требуется, то и Мосжилинспекции тут делать нечего, большое спасибо, хорошего Вам дня.

Беда только в том, что время будет потеряно зря, а истец будет идти по ложному пути, во что-то верить, сидеть и год ждать, когда же Мосжилинспекция посудится за доступ в квартиру. Чтобы потом ничего не произошло.

Итого, ещё раз. Мосжилинспекция занимается только вопросами незаконной перепланировки и переустройства. Переделка пола в Москве не требует согласования с Мосжилинспекцией (за исключением домов с деревянными перекрытиями). Обращаться туда - бессмысленная трата времени.

4. Обращения в Роспотребнадзор

Вообще любой нормальный юрист должен это понимать, но почему-то постоянно в новостях и на ТВ вылезают "юристы" и "эксперты", которые на серьезных щах советуют при шуме от соседа вызывать Роспотребнадзор.

Ребята, Роспотребнадзор НЕ ЗАНИМАЕТСЯ шумом, который связан с обычной жизнедеятельностью людей, поведением граждан, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории. Поэтому туда обращаться вообще не надо, исключение - если это шум как раз от различного оборудования (вентиляция магазина, холодильное оборудование, ИТЦ в подвале дома и т.д.). Но и тут с оговоркой, что измерять будет неизвестно кто и неизвестно что из этого получится (подробно описал в этой статье).

Поэтому обращения в Роспотребнадзор на то, что "слышны передвижения стула от соседа" изначально не имеют смысла, но регулярно даже судьи задают такого рода вопросы: а в Роспотребнадзор обращались?

5. Обращения в Прокуратуру

Прокуратура - просто слово красивое и ещё сохранился с советских времен какой-то авторитет у этого органа. Сейчас же это какое-то непонятное образование, смысла существования которого я уже не понимаю. Все полномочия у них забрали, сейчас это просто орган, который (как будто бы) осуществляет надзор за соблюдением законодательства другими органами (в основном, такими же бездельниками).

Ну как надзор, Прокуратура может перенаправить жалобу куда-то, где вроде как этой жалобой должны заниматься и только. Самостоятельную проверку прокуратура проводить не будет. Вот и всё, будет также писать отписки. Да и положа руку на сердце, что должен сделать прокурор? Заставить переделать соседа пол? Выйти к нему в квартиру и выпороть ремнем (толстым таким с большой пряжкой)? То есть что прокуратура должна сделать с соседом? Это же чисто гражданско-правовые отношения. Поэтому обращения в Прокуратуру - тоже трата времени зря.

Да, ещё я видел в своей практике обращения в управы района, Минстрой, также все жалуются в Администрацию Президента (что делать, страна на ручном управлении, только 1 человек у нас может решить любую проблему, даже если это говнопол у соседа). Всё это тоже имитация и обман самого себя: типа я что-то делаю, воюю с соседом, заявления и жалобы пишу. Если хотите решать проблему, то, как учил Тони Роббинс, нужно делать то, что нужно, а то, что не нужно - делать не нужно.

А вот что именно действительно нужно и что реально работает - читаем в продолжении...

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников

Продолжение статьи о доказывании в делах о переделке пола. Важно не путать гражданско-правовой иск об обязании соседа переделать пол и привлечение к административной ответственности за нарушение регионального закона о тишине. Совершенно разные механизмы, совершенно разный предмет доказывания.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников

ИИ - это безусловно аргумент. Несмотря на то, что ИИ очень сильно продвинулись в развитии, суть осталась - генератор текстов, похожих на человеческие без понимания смысла.

Забудьте про 137 УК. Посмотрите статистику судебного департамента (открыта), сколько было приговоров по 137 УК чтобы понять их мизерное количество и фабулу дел по ст. 137 УК - там где это все же дошло до приговора. Понимаю, что сложно, проще промпт в ИИ.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя СингхКришнадас

Александр45, тут нет иронии, мне важно знать можно ли снимать шум возле квартир выблядков

ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ

Аватар пользователя Александр45

СингхКришнадас, а на счёт Петр Гусятников, Вы напрасно иронизируете, это один из немногих нормальных участников, не то что некоторые

Аватар пользователя Александр45

сгинь отсюда подонок, не видишь здесь серьёзные люди общаются, ещё не дорос до такого

Аватар пользователя Толик24
есть обязательный перечень услуг, оказываемых УК, он в открытом доступе, можете с ним ознакомится, контроль состояния звукоизоляции в него как раз входит

Александр45, а каким образом отделка и звукоизоляция внутри квартиры относится к общедомовому имуществу?

Аватар пользователя Александр45
Это непонятная мне до сих пор трактовка того странного письма Минстроя

нет, это никакая не трактовка какого то письма, есть обязательный перечень услуг, оказываемых УК, он в открытом доступе, можете с ним ознакомится, контроль состояния звукоизоляции в него как раз входит, правда не указана периодичность, но при наличии жалоб это обстоятельство значения не имеет

Аватар пользователя СингхКришнадас

Петр Гусятников, а вот ии говорит что это легко может стать 137 ук рыфы

ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ

Аватар пользователя Петр Гусятников

Полностью с Вами согласен, что переезд - это выход (без шуток). Терпеть и ничего не делать - не выход.

А по поводу судиться - входной порог в суд в России, как раз, в разы ниже, чем в тех же Штатах. И суды, кстати, в России быстрее.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников
является, контроль состояния звукоизоляции, в том числе и междуэтажных перекрытий, является обязанностью УК и входит в обязательный перечень работ, от этого она не имеет права отказаться

Это непонятная мне до сих пор трактовка того странного письма Минстроя. Человек, который это письмо писал, отвечал совершенно на другой вопрос и не понимал, что его слова извратят.

Он просто сказал что-то типа "не вари козленка в молоке его матери". И не ждал, что его слова будут воспринимать в отрыве от контекста.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников
Маэстро, если можно, коротко: можно ли снимать шум, стоя у квартиры быдла? Пожалуйста, просветите

Можно, почему нельзя? Другое дело - толку от этого немного (если мы говорим именно про иск о переделке пола).

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Elena 1

Ага, ещЁ в жилинспекцию забыли написать, как я в своё время. так они мне ответили: в вашем регионе строятся ВСЕ жилые дома категории Д( предельно допустимые условия). ХА-ХА-ХА-ХА

Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути.

Аватар пользователя Александр45

Тина, их можно заставить

Аватар пользователя Тина

Александр45, наша УК только бабло собирает. Вот здесь им нет равных, на остальное им плевать.

Счастье любит тишину

Аватар пользователя Тина

Судиться в России? Кто-то американских фильмов видимо насмотрелся. Нет, спасибо. Тратить нервы, деньги, время...И что это за квартира такая чтобы так за неё держаться? Все в основном живут не в элитных квартирах, а в обычных. Я лично за - переезд. Хотя да, обидно, живёшь много лет, а потом оккупанты вламываются в твою жизнь и портят её...Но мне уже сама мысль, что эта квартира сверху над моей - уже тошнит от них. Нет, не смогу я здесь жить больше и говнопол даже если чудом каким получится заставить переделать, то этот контингент пробьет любой пол. Дело в культуре людей и в воспитании.

Счастье любит тишину

Аватар пользователя Александр45
УК не является надсмотрщиком за тем, что делают люди в своих квартирах (к сожалению) и со своим полом

является, контроль состояния звукоизоляции, в том числе и междуэтажных перекрытий, является обязанностью УК и входит в обязательный перечень работ, от этого она не имеет права отказаться

может быть лишь в следующем: УК все же пустят в квартиру соседа (по доброй воле соседа) и каким-то образом будет составлен некий документ (акт) о том, что сосед переделал пол

с недавних пор УК имеет право проводить осмотр независимо от желания жильцов, присылают уведомление за 2 недели и приходят, если не пускают, то составляют акт и в суд, так что возможности есть и обязанности тоже, нет только желания
да, напрямую обязать переделывать полы они не могут, но могут составить соответствующий документ о нарушениях, и требовать их устранения. Инициатором судебного процесса вполне может быть и УК.

Аватар пользователя СингхКришнадас

Маэстро, если можно, коротко: можно ли снимать шум, стоя у квартиры быдла? Пожалуйста, просветите

ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ

RSS-материал
Перейти в форум: