Вероятность выиграть суд

Аватар пользователя Адекватный человек

Всем привет!

Помогите, пожалуйста, советом. Все банально, соседи сверху заехали и снесли весь пол, сверху залили мокрую стяжку и постелили ламинат, жизнь стала невыносимой, слышимость просто круглосуточная, нервы на пределе, иногда даже не хочется больше жить.
Вроде со стороны семья адекватная, но на контакт не идут, дверь не открывают, ведут себя еще наглее и громче после попытки вразумить и договориться. Такое поведение меня очень опечалило, надеялась, что чуточка адекватности присутствует у этих взрослых людей, ведь уже 50 лет вроде им!

Пробежала форум, поняла, что есть удачные судебные прецеденты, но их не так много, как хотелось бы, и в основном в Москве.

Какие шансы выиграть суд, если запросить строительную экспертизу пола соседей? К сожалению, в нашем маленьком городе нет компаний, которые замеряют шум. Пока только есть много видеофиксации повышенной шумности соседей в моей квартире, жалобы и большое желание действовать. Буду рада любой помощи.

Подписка на комментарии Комментарии (130)

Аватар пользователя Александр45
Разве клиенты г-на Гусятникова платят за результат?

здесь работает принцип необходимого, есть "юристы" которым судя по ряду признаков платить уж точно не стоит, ни много ни мало, это 100% деньги на ветер + куча проблем (что это за признаки и как распознать мошенника я здесь писать не стану, так как это больше поможет жуликам замаскироваться чем их распознать).
Ну а тут остаётся шанс. Не знаю что там у них на самом деле, нужно проверять, оговаривать условия, и т.д. и т.п. Как правило жуликоватые "помощники" на этом этапе исчезают сами. Так что если всё сделать правильно, то не такая уж это и лотерея, и риски можно свести к минимуму. Другое дело, сможет ли это сделать незадачливый гражданин. Наверное нет, ведь он ничего не понимает в этих вещах, и с высокой вероятностью наймёт именно жулика, того что подешевле, и обещает всё что клиенты хотят от него слышать.

Аватар пользователя Алекс2
Петр Гусятников ……….. "безэкспертный" метод в суде. Я не знаю, что это такое. Дела такой категории суду невозможно разрешить без назначения какой-либо экспертизы. Просто подумайте сами - что нужно сделать судье? На основании чего вынести решение?

Судьи не любят назначать экспертизы. Судьи не спешат назначать экспертизы. Судьи хотят получить доказательства от сторон. С недавних пор техническое законодательство позволяет любой стороне представить такие доказательства. Это и есть безэкспертный метод.

Подробности г-н Гусятников со временем узнает из судебного интернета. Когда ? Не знаю, так как основная цель способа не выиграть дело с появлением в открытом доступе соответствующего судебного акта для чтения г-ом Гусятниковым, а заключение мировое соглашение на выгодных для истца условиях. К тому же безэкспертный метод может не заинтересовать Гусятникова так как значительно дешевле для клиента.

Александр45 ну это не мошенничество ….

Не мошенничество, это бизнес. А для клиентов юрфирмы это лотерея.

Александр45 мне кажется лучше заплатить больше, но за результат

Разве клиенты г-на Гусятникова платят за результат? Они платят за процесс который неизвестно к чему приведет.

Основная задача юриста работающего с населением это внушить ему что выигрыш дела это и есть результат. Крайне неприятные для практикующих юристов вопросы 1) произвол судьи (судейские риски), 2) риски экспертизы, 3) исполнение судебного решения, 4) достижение в результате исполнения хорошего акустического результата. Всеми этими вопросами юрист управлять практически не может. Каждый из этих вопросов и тем более их совокупность создает значительные риски для истцов, но не для практикующих юристов. Если ответчик попадется знающий (его представитель), то судебный процесс для истца закончится печально. Но не для практикующего юриста конечно.

Алекс2

Аватар пользователя Александр45
Посмотрите на сайт этих мошенников в тырнете: 390-000р за консультацию ведения дела. 25-000р за просто звонок. Ещё и группы в VK нызвают по названию этого форума. Бессовестное поведение

ну это не мошенничество, просто дорого, кто не хочет может и не обращаться,
просто человек готов отдать любые деньги, чтобы избавиться от этого кошмара, такова цена, выбирайте

у мошенников всё совсем по другому - может быть и дешевле, и обещаний больше, но всё это заведомо обман,
мне кажется лучше заплатить больше но за результат, чем отдать меньше но просто так

не у всех такие деньги есть конечно, нужно ещё учитывать что и экспертиза будет не менее 100 тыс, так что в пол млн. уложиться это ещё хорошо

Аватар пользователя Толик24
Толик24, дело в том что этот домен зарегистрирован в Украине.

Бесогон, какой именно домен? И как вы получили эту инфу, пруф имеется?

Аватар пользователя Петр Гусятников

Бесогон, можете делать все что угодно, кто ж Вам запретит.

Интересно, что именно Вас бесит?

То, что другие люди успешно занимаются решением своих проблем и у них получается?
Или то, что я беру деньги за свою работу?

Так если Вам кажется, что тут якобы золотая жила - сделайте то же самое. Разберитесь как это работает, соберите квалифицированную команду, пройдите путь в несколько лет, набейте шишки, обрастите экспертными организациями и т.д. Будете востребованы в любом городе-миллионнике точно.

Но нет, это сложно, это надо что-то делать. Проще быть бездельником и тявкать на форумах )

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Бесогон

Толик24, дело в том что этот домен зарегистрирован в Украине. Получается, что Петя сидя в Москве занимается финансированием.. О нет! он же кажется юрист.. в наше время, так сказать. уж не пойти ли мне по старой советской методике.. в конце концов.. он же мастер в судах доказывать

Аватар пользователя Петр Гусятников
Петр Гусятников, а вы знаете этот "безэкспертный" метод в суде

Я не знаю, что это такое. Дела такой категории суду невозможно разрешить без назначения какой-либо экспертизы.

Просто подумайте сами - что нужно сделать судье? На основании чего вынести решение? На основании показаний свидетелей? На основании невнятных видосов и аудио, неясно где записанных? На основании текстов обращений в различные органы? На основании чего?

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников

А можно спросить, почему Вы называете на этом основании меня мошенником?

Консультация (двухчасовая) стоит денег - это время. Равно как и ведение дела в суде - там огромное количество работы.

Вас никто не заставляет ни звонить ни пользоваться моими услугами.

И (это важно!). Я потратил несколько десятков часов своего личного времени на написание шумового гайда. Бесплатно - это мой подарок обществу.

Поэтому не нравятся Вам цены - извините. Но называть меня мошенником - в интернете все очень смелые.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Толик24
Боже, админы забаньте уже Петра Гусятникова. Этот человек откровенно тут свою контору пиарит и кормится с несчастных.

Бесогон, посмотрите, чья реклама в шапке сайта висит, и поймите, что его не забанят, так как владельцам сайта тоже хочется кушать! Улыбка
Но и не надо банить, я считаю, так он в любом случае тоже дает бесплатную информацию, у кого денег нет, те и так платить не могут и не будут, а пользу какую-то все равно получат, если включат свой мозг в направлении, указанном в бесплатной информации.

Еще на заре развития инфобиза в рунете я запомнил для себя одну важную фразу одного из главных "инфоциган" того времени, а именно: "всю важную и действительно полезную информацию надо давать людям бесплатно, так как это будет мотивировать людей покупать платную информацию, которая просто более подробная, где много воды, по сути ничего нового и никаких секретов нет".

Заплатит только очень ленивый или занятый своими бизнесовыми задачами, когда нет времени подумать самому и есть много "лишних" денег.

Аватар пользователя Бесогон

Боже, админы забаньте уже Петра Гусятникова. Этот человек откровенно тут свою контору пиарит и кормится с несчастных.

Посмотрите на сайт этих мошенников в тырнете: 390-000р за консультацию ведения дела. 25-000р за просто звонок. Ещё и группы в VK нызвают по названию этого форума. Бессовестное поведение, впрочем, что ещё ожидать от москвичей

Аватар пользователя Толик24

Петр Гусятников, а вы знаете этот "безэкспертный" метод в суде, о котором всячески намекает, но почему-то прямо его не называет Алекс2? Можете бесплатно рассказать о нем в этой теме?

Аватар пользователя Петр Гусятников

Делюсь бесплатно своим шумовым гайдом (на разных площадках, где удобнее читать). Читайте и погружайтесь в тему без регистрации и СМС, мне не жалко.

Без намеков, без надувания щёк как Алекс2, который постоянно пишет как будто бы обладает суперсекретными знаниями (на самом деле - нет) с параллельным нытьём, что ничего невозможно сделать. У меня не так, у меня всё просто и понятно.

Делюсь по одной простой причине. К примеру, мы не работаем с регионами, но люди все равно находят так или иначе юристов и судятся. И это будет, и это верно, потому что надо не ныть, а бороться за свои права (подчеркну, что не всегда суд - это эффективный способ).

Так хотя бы судитесь правильно, не совершайте совсем простых детских ошибок.

Статьи в шумовом гайде выходят примерно раз в неделю.

Ссылки на статьи шумового гайда (сейчас 16 статей, запланировано к выходу еще 5):

Телеграм: https://t.me/boom_killer/152
Макс: https://max.ru/id7713489443_biz/AZ4JBCXGa60
ВКонтакте: https://vk.com/@boom_down
Дзен: https://dzen.ru/suite/af6888c4-ce2e-4dfc-8c08-9a57a325c167
Пикабу: https://pikabu.ru/series/borba_s_shumnyimi_sosedyami_54352

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, ТГ, Макс).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Александр45
У Вас, как я вижу, опыт большой, может подскажете тогда, что нужно знать при обращении в суд?
Если бы было больше конкретики, с ссылками на примеры

Бесплатно у него только многообещающие намёки, которые нельзя никак использовать, но вызывающие острое желание заключить договор.

Аватар пользователя Адекватный человек
Строительную компанию с лицензией ? Независимого представителя ? Судя по тому что вы пишите,, вы очень далеки от всего что нужно знать при обращении в суд. Совет, бросьте эту затею.

Конечно, еще пока далека, ведь с соседями по поводу некачественного пола ранее не судилась.
Это лишь то, что узнала на данный момент, изучая этот форум.

У Вас, как я вижу, опыт большой, может подскажете тогда, что нужно знать при обращении в суд?

Если бы было больше конкретики, с ссылками на примеры, о которых вы говорите, то мы бы все продвинулсь чуть глубже в изучении этой темы и в возможном решении такой насущной проблемой для многих.

Аватар пользователя МаркСПб

Товарищи, а можете написать подробнее про "безэкспертный" метод в суде? Но не ссылкой куда-либо, а прямо здесь? Очень интересно!

Аватар пользователя Алекс2
Адекватный человек При этом о большом количестве проигрышей могут умолчать.

Могут ? Вы когда-нибудь слышали о враче который рассказывает своему пациенту о своих ошибках закончившихся смертельным исходом ? Ни один, так называемый практикующий юрист никогда не будет говорить о своих неудачах. Если и скажет то как то вскользь, без конкретики. И какова цена сказанному ? Никакой. К любой информации от практикующих юристов надо относиться с сомнением, особенно касающейся исполнения судебного акта.

Однако не зацикливайтесь на выигрыше дела, т.е. получении решения суда в вашу пользу. Надо интересоваться всеми этапами судопроизводства одновременно и прежде всего исполнением судебного акта. Особенность дел по шумам состоит в том что их надо изучать с конца, т.е.. с исполнения. Причем надо четко понимать исполнение может быть и формальным, т.е. таким которое не принесет заметных изменений по шуму в вашей квартире. В делах по шумам этап исполнения не менее сложен и рискован чем судебное разбирательство.

Адекватный человек Читала тут про выигрыш в суде и что агрессивно настроенные люди (братья, один полицейский, соц.жилье) все таки сделали нормальный пол!

Допустим это так. Допустим. И что ? Причем здесь вы лично ? Вы что же думаете раз какие-то братья где-то, когда-то сделали нормальный пол, его сделают и ваши соседи ?

Адекватный человек В моем случае, семья более-менее нормальная, не маргиналы, хоть и ведут себя нагло. Очень надеюсь на их адекватность.

Нормальность, адекватность и прочее, и даже материальный достаток соседей не влияют на их решение о переделке пола, как правило.

Адекватный человек что за "письменное доказательство" и "материальный закон", можно подробнее?

Я упомянул только о появившейся в последние годы возможности победы в суде без экспертизы, возможности как для истца, так и для ответчика. Со временем практикующие юристы наткнутся в интернете на соответствующие судебные акты и постараются воспроизвести «безэкспертный» способ защиты в своей работе. Это будет непросто так как там используется малодоступный для них элемент Но какой то дженерик, суррогат, имитационный продукт наверно появится. Но экспертиза в натурных условиях останется основной.

Для регионов где нет профильных строительно-акустических экспертов вполне могут применяться традиционные методы экспертизы с выборочным вскрытием полов. Такие экспертизы продолжают проводиться даже в Москве.

Адекватный человек Да, как я поняла, нужно найти компанию строительную с лицензией, подготовить ходатайство в суд и еще найти независимого представителя, который будет присутствовать на этой экспертизе от моей стороны.

Строительную компанию с лицензией ? Независимого представителя ? Судя по тому что вы пишите,, вы очень далеки от всего что нужно знать при обращении в суд. Совет, бросьте эту затею.

Алекс2

Аватар пользователя Александр45

Princess, просто обыватель спинным мозгом чувствует на кого можно кидаться а на кого нет. Помню как то давно на меня ополчились шалавы-алкоголички, когда я потребовал не курить у меня под дверью. Так весь подъезд был на их стороне, и враньё и угрозы и полиция. Как только их самих оштрафовали, сразу все заткнулсь, и стали вежливо здороваться.

Аватар пользователя Адекватный человек
Стяжка от застройщика была, и она немного с дефектами которые не так просто обнаружить - ведь не ломать же на приёмке перфоратором полы. Сейчас уже переделываю квартиру - усиливаю шумоизоляцию. Кафельный пол уже сам кое-где демонтировал.

Да, я тоже обязательно буду делать шумоизоляцию, не хотелось бы потом портить жизнь соседей и собирать от них проклятия)

Аватар пользователя ЖительАда

Стяжка от застройщика была, и она немного с дефектами которые не так просто обнаружить - ведь не ломать же на приёмке перфоратором полы. Сейчас уже переделываю квартиру - усиливаю шумоизоляцию. Кафельный пол уже сам кое-где демонтировал.

Аватар пользователя Адекватный человек
Порезали демферную ленту вдвое а то и втрое, и воткнули сверху стяжки. т.е. она присутствует и в то же время стяжка упирается в стены. Бухие может строители были, или спешили, или ленту экономили.

С нижними соседями я перескандалился и поэтому не разговариваю с ними. Могу предположить что им тоже некомфортно, учитывая какие адовые полы из керамики соорудил на этой стрёмной стяжке от застройщика.

Жаль ваших соседей, под такими полами не то что некомфортно, невыносимо жить. Слышно каждое взаимодействие с полом. Я уже всю семью знаю сверху по их шагам, весь распорядок дня, а иногда даже детали разговоров.
Выходит, от застройщика уже была стяжка?
У соседа также стяжка приклеена к стенам, к тому же уложена без пленки, нас тогда затопил, и мы еще не подозревали, что жизнь после их пола превратится в ад. Где-то читала, что нельзя класть плитку, если нет "плавающего" пола, но пока не нашла, где это прописано как правило.

Теперь даже не знаю, какую кв лучше присматривать в новостройке или во вторичке. В новостройке по ощущениям льют вот так стяжку без ничего, потом либо переделывать, либо утяжелять еще стяжку сверху новой со слоем шумоизоляции.

Аватар пользователя ЖительАда

Порезали демферную ленту вдвое а то и втрое, и воткнули сверху стяжки. т.е. она присутствует и в то же время стяжка упирается в стены. Бухие может строители были, или спешили, или ленту экономили.

С нижними соседями я перескандалился и поэтому не разговариваю с ними. Могу предположить что им тоже некомфортно, учитывая какие адовые полы из керамики соорудил на этой стрёмной стяжке от застройщика.

Аватар пользователя ЖительАда

11

Аватар пользователя Адекватный человек
Под ними живет бабка с дочкой, полгода быдло стелило пол, кидалось им на голову железками, инструментом, колабашками, штробили выравнивали, целых полгода, я так же думала как они терпят, кто снизу под ними, ...итак я поставила акустические системы мочить быдло,...далее быдло пишет на меня заявление в управляющую компанию, что я шумлю и соседи снизу под ними - та бабка с дочкой подписывают заявление быдла против меня! А то что им каждую ночь до сих пор падают на пол всякие предметы, этого они не слышат...и как после этого относиться к людям? Они говно еще хуже, чем те, кто им полгода штробил пол-потолок, кто кидается им на пол. Это говно и будут жить вечно в говне, они типа "не слышат", 90 децибел он штробил месяца 3 пол, они не слышат, не слышат до сих пор, но заявление против меня, которая через этаж от них подписали.

Я видела разгружали "стяжку", после их ремонта слышимость стала больше, может тоже не так сделали, но у нас в доме никогда не было лагов, брежневка, просто бетонный пол с линолеумом.

Ох, сочувствую, они наверное думали, что ремонтные работы на то и есть ремонтные работы, слышно в любом случае. А сейчас может бабка и не слышит уже из-за возраста, и такого дискомфорта ей не доставляет.

Странно, если бетонный пол, то слышимость изначально высокая у дома.
У нас деревянные полы были изначально на лагах, между лагами то ли мусор, то ли набивка какая-то специальная. И вот, такие горе соседи все сносят и увеличивают тем самым высоту потолка, не думая о соседях, им же хорошо.

Аватар пользователя Адекватный человек
У нас когда строители заливали пол, то ленту демпферную воткнули сверху (2,5 см)- для декорации, или чтобы проверяющих (если такие тут были) пройти, а внутри пола этой ленты нету и стяжка лежит на стенах. Перфоратором вскрыл кусок пола вдоль стены и посмотрел как там сделано.

Очень жаль, что есть такие строители, они в первую очередь должны настаивать на шумоизоляции и объяснять все нюансы.
А ваши соседи снизу как живут? Не жаловались?

Аватар пользователя Princess

Адекватный человек,

Интересно, а соседи под ними не жалуются на них? Если вам слышно детский топот, то это они неправильно установили себе пол.

Под ними живет бабка с дочкой, полгода быдло стелило пол, кидалось им на голову железками, инструментом, колабашками, штробили выравнивали, целых полгода, я так же думала как они терпят, кто снизу под ними, ...итак я поставила акустические системы мочить быдло,...далее быдло пишет на меня заявление в управляющую компанию, что я шумлю и соседи снизу под ними - та бабка с дочкой подписывают заявление быдла против меня! А то что им каждую ночь до сих пор падают на пол всякие предметы, этого они не слышат...и как после этого относиться к людям? Они говно еще хуже, чем те, кто им полгода штробил пол-потолок, кто кидается им на пол. Это говно и будут жить вечно в говне, они типа "не слышат", 90 децибел он штробил месяца 3 пол, они не слышат, не слышат до сих пор, но заявление против меня, которая через этаж от них подписали.

Я видела разгружали "стяжку", после их ремонта слышимость стала больше, может тоже не так сделали, но у нас в доме никогда не было лагов, брежневка, просто бетонный пол с линолеумом.

Аватар пользователя ЖительАда

У нас когда строители заливали пол, то ленту демпферную воткнули сверху (2,5 см)- для декорации, или чтобы проверяющих (если такие тут были) пройти, а внутри пола этой ленты нету и стяжка лежит на стенах. Перфоратором вскрыл кусок пола вдоль стены и посмотрел как там сделано.

Аватар пользователя Адекватный человек
Адекватный человек, я вижу вы культурный человек выбирайте средства борьбы, которые вам по душе, чтобы воевать шумом на шум нужно к сожалению опуститься до их уровня. Обращение в суд это самое правильное и законное, но у нас в стране это довольно-таки сложно.

Да, не очень хотелось бы опускаться до их уровня и вести себя нагло. Пока буду действовать цивилизованными методами.

Аватар пользователя Адекватный человек
Для выделения цитаты нажимайте желтенькую такую 5-ю слева кнопку с соответствующей картинкой

Спасибо! Разборалась!

Мои системы-
https://boomdown.org/node/9719
https://boomdown.org/node/9359

Очень мощно!

Они ставили в ответ вибродинамики, что важно учесть, что я сверху, вибродинамик не обязателен просто упираю колонки в пол и накрываю их, у вас они сверху, тут нужен вибродинамик ибо возиться с установкой колонок обычных в потолок нужно будет повозиться.

Интересно, а соседи под ними не жалуются на них? Если вам слышно детский топот, то это они неправильно установили себе пол. К слову, всю жизнь над нами жили разные семьи, даже многодетная семья, пол был простой деревянный с лагами и сверху доски и линолеум, так вот никогда не было слышно даже топота, ни криков, ни мебели, ничего абсолютно. Сейчас эти соседи залили стяжку (не знаю, сколько см) и сверху ламинат, слышно все шаги, бубнеж, падение предметов, вибрацию телефона, мебель, швабру и тп.

По поводу других соседей они оказались полным говном, дело в том, что на истинных шуманоидов они никто "ничего не слышит", когда же я стала отвечать быдлу за их же шум все вдруг услышали, что шумит то оказывается Принцесса, ничего кроме подлости я от других соседей не ожидаю, молчуны это такое же быдло, еще и хуже подленькое.

Да, очень печально это все. Сочувствую вам. Придется идти разговаривать с их верхними соседями, как я поняла, они тоже могут страдать сильно.
Если мои горе соседи залили пол, подозреваю, что без демпферной ленты по периметру, то ударный звук уходит в стены по всему дому. Вообще, шумность всего дома увеличивается. Эх, а раньше так хорошо жилось без них, была гробовая тишина.

Аватар пользователя Толик24
По поводу других соседей они оказались полным говном, дело в том, что на истинных шуманоидов они никто "ничего не слышит", когда же я стала отвечать быдлу за их же шум все вдруг услышали, что шумит то оказывается Принцесса, ничего кроме подлости я от других соседей не ожидаю, молчуны это такое же быдло, еще и хуже подленькое.

Princess, да, к сожалению такое часто случается, быдло, которого статистически всегда больше, объединяется против порядочных людей, наводят клевету, пишут фейковые заявы, лжесвидетельствуют и пр. Часто просто, чтобы нагадить, многим только это единственное доставляет удовольствие в жизни.

Аватар пользователя Princess

Адекватный человек, я вижу вы культурный человек выбирайте средства борьбы, которые вам по душе, чтобы воевать шумом на шум нужно к сожалению опуститься до их уровня. Обращение в суд это самое правильное и законное, но у нас в стране это довольно-таки сложно.

RSS-материал
Перейти в форум: