О пересечении реальной и виртуальной юридической действительности или почему иногда ответчик может быть таким дерзким?
Часто ответчик, даже при полностью проигрышной юридической позиции, зная, что у него говнопол, сделанный с нарушением норм, может вести себя запредельно дерзко. "А что ты мне сделаешь?", "А ты суд всё равно не выиграешь!", "Даже если выиграешь, ни копейки не получишь!" и т.д.
Такое поведение часто вызывает у истца (особенно у интеллигентнных и хорошо воспитанных людей) недоумение: "Как же так? Почему он так в себе уверен? Может у него козыри в рукаве? Может я что-то неправильно делаю? Может я действительно и суд не выиграю и не заставлю его переделать пол?".
Одной из причин является то, что мы все живем в мультивселенной безумия (Эверетт и Марвел не дадут соврать). Точнее каждый из нас живет в своей вселенной. Потенциальный истец живет во вселенной, где над ним квартира с говнополом, поэтому слышен каждый звук. Истцу эта ситуация вообще не ОК. Мало того, что жить невозможно, так сейчас ещё надо тратить дополнительные ресурсы, искать юриста, подавать в суд и заставлять ответчика этот пол переделать: ненулевой входной порог, т.е. это стоит денег и представляет собой некий геморрой.
Потенциальный ответчик пока живет в совершенно другой вселенной. У него говнопол, но ему это ОК. Можно ничего не делать, от истца пока что можно просто "отбрехаться" (см. топ отмазок соседей сверху). Отбрехаться стоит ровно 0 денег и ещё может доставлять моральное удовольствие.
Кроме того, помимо персональной вселенной каждого человека, существует виртуальная юридическая вселенная (где подписываются проводятся какие-то экспертизы, подаются какие-то иски) и реальный мир, где взыскиваются деньги, арестовывается всё имущество, ответчику закрывается за границу, пристав заставляет переделать пол и т.д. И виртуальная юридическая вселенная пересекается с реальной только в определенных точках (когда на основании юридических документов взыскиваются реальые деньги и приходится переделать говнопол).
Истец начинает свой путь. Находит юриста, платит ему денег, оплачивает госпошлину (сейчас они стали больше), иск подается в суд. Получается, что истец уже потратил какие-то реальные ресурсы в реальном мире. А ответчик пока не потратил ничего.
Далее, назначается первое судебное заседание, суд извещает ответчика, и тут начинается первое пересечение вселенных. Помимо того, что наконец пересекаются вселенные истца и ответчика, начинается первое столкновение ответчика с реальностью. Ему наконец-то нужно тратить ресурсы реального мира (также найти юриста и ему заплатить).
В этот момент, поняв, что все серьезно, он уже может стать чуть менее дерзким. А если он в состоянии просчитать ситуацию на несколько ходов вперед (далее всё равно будет экспертиза, решение суда, исполнительный лист, приставы и т.д.), то уже может наступить прозрение.
Но, к сожалению, таким большим горизонтом планирования обладают не только лишь все (слишком сложно), поэтому обычно на данном этапе прозрение не наступает. Просто потому, что пока во вселенной ответчика ничего не изменилось. Да, подали иск, да, возможно где-то, когда-то вынесут решение. Но пока - деньги в кармане у ответчика и их никто не отбирает. Сражение идет только в виртуальной юридической вселенной и на реальный мир оно пока не влияет.
Истец идет дальше, назначается и проводится экспертиза. Ещё один шанс для ответчика прозреть (если он всё же хоть чуть-чуть погрузится в строительные нормы и поймет, что его пол, очевидно, не соответствует нормам - а значит и экспертиза покажет правоту истца).
Далее, истец получает решение суда. У ответчика снова вилка: или обжаловать решение (потратить ещё денег и времени в реальном мире) или всё же прозреть. Во многих случаях, в делах о переделке пола, обжалование решения - пустая трата времени с точки зрения результата (напишу об этом отдельно). Поэтому если ответчик хоть как-то рационален, он может прозреть в этот момент, т.к. опять виртуальная юридическая вселенная снова пересекается с реальной. Не надо тратить реальные деньги на судебный процесс дальше, надо принять поражение и выполнить требования истца.
Если ответчик всё же не прозревает, проходим апелляцию: после апелляции решение суда вступает в законную силу, можно получать исполнительный лист и предъявлять приставу, возбуждать исполнительное производство.
И только в этот момент (!) виртуальная юридическая вселенная истца (с его экспертизами и решением суда) окончательно пересеклась с реальной вселенной ответчика (с его деньгами и говнополом). Только в этот момент ответчик окончательно перестает быть дерзким, начинает бегать и визжать: "приставы, сволочи, все счета и имущество арестовали, выезд за границу закрыли и пол переделывать заставляют!" (а где ж ты, сцуко, был до этого? прятался в своей вселенной?).
Вот так оно работает. На начальном этапе, к сожалению, истец тратит реальные ресурсы, а ответчик сначала не тратит ничего, а затем начинает тратить, но постепенно и не сразу. Потому и дерзит. И окончательно вселенные пересекаются только в самом конце судебного процесса, когда юридические доводы истца, наконец, материализовались в реальные деньги, отобранные у ответчика, и переделку говнопола.
- Комментировать
- 2278 просмотров

Подписка на комментарии Комментарии (24)
Бесогон, такой уж народец в этой стране. это клим чугункин
- Комментировать
0
#24У Александра45 вроде виноваты 2 сантиметра бетона которые убрал сосед. Это как раз заглушало все звуки.
- Комментировать
0
#23Вот у Александра45 вроде натяжной потолок. И он долбится об соседа сверху не понимая что сам создал себе и соседу проблему.
Как и мои нижние соседи. Вроде все обьяснил все показал что люди пишут про натяжные потолки. Нет, не уберем, будем биться об шкаф при каждом моем звуке, но причину не уберем.
- Комментировать
0
#22Да.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#21надо признать, доля истины в этом есть, но я бы всё же не игнорировал остальные механизмы, и не прибегал к первому варианту и тем более ко второму, не попробовав остальные, как делают некоторые.
А на счёт разводилова - просто надо понимать, что предлагающие услуги по звукоизоляции и юридические услуги, преследуют исключительно свои интересы а не ваши. Есть способы проверить добросовестность таких персонажей, я даже несколько раз пробовал, но ни один проверки не прошел. Хотя, это вовсе не значит, что все остальные такие же. Просто, наверное, мне не повезло.
- Комментировать
1
#20не то чтобы совсем не получилось, я уже многое решил, в суд подать можно, но очень большие риски с экспертизой, я бы на них конечно пошел, но оказалось что выродки сверху очень чувствительны к моему новому телевизору, так что сейчас жить можно, и я просто решил это всё отложить до лучших времён
Единственное, что могу сообщить с учётом опыта - это всё очень сложно, какого либо общего алгоритма действий не существует. Мне пришлось добиться достигнутого исключительно опытным путём, но никакие юристы больше чем уверен не смогли бы даже этого, сказали бы сделали что могли и до свидания. Я общался тут с некоторыми нашими, они только гонорар получать горазды, и раздавать пустые обещания, а стоит побеседовать по существу - ни "бе" ни "ме". В общем дешевое фуфло, рассчитанное на неграмотного обывателя, как и многое сейчас вокруг. Вообще, на сколько я понял, в каждом регионе всё это работает совершенно по разному, так что чужой опыт здесь ничем не поможет.
- Комментировать
0
#19Петр Гусятников, соседу не надо быть всесильным. ему достаточно капать вам на мозги в рамках закона. И, поскольку, закона о шуме в России не существует - делать это человек может сколько угодно и как угодно долго. И судя по количеству постоянных коментаторов - это делается и весьма успешно. Хотите не бояться - решать проблему нужно, но реальных решений два:
Никакие суды (закон вас не защищает), никакие полы, никакие шумоизоляции (развод). решения всего 2. И все истории тут заканчиваются в основном 1вым варинатом. Всё остальное - попытка развести народ на бабки.
PS. Третье решение про вибродинамики - оно поможет только, если ваши соседи не отбитые мудаки, что, скорее всего, не ваш случай. Многие тут сидят с виброй годами и получают невроз и даже выжив соседей, согласно некоторым рассказам тут - люди остаются психологически травмированы, т.е. ни о каком покое речи не идет
- Комментировать
0
#18На реальной практике - она не так работает. Во-первых, как писал в статье "О пересечении реальной и виртуальной юридической действительности или почему иногда ответчик может быть таким дерзким?(https://t.me/boom_killer/121).
Вам просто кажется, что ответчик весь такой из себя всесильный. В реальности - не так. Это в большинстве случаев просто обычный чувак, который просто ходит по полу. Специально топать - энергозатратно. Попробуйте специально топать и прыгать хотя минут 20, устанете.
И когда он проиграет суд - он переделает пол и будет жить дальше той же жизнью. Многие еще, получив удар по кошельку, начинают и в моральной плоскости вести себя по-другому.
Бояться того, что он будет как-то мстить - ну ОК, бойтесь, если нравится жить в страхе. Но тогда не ясно, почему вы не боитесь писать участковому и ставить вибру - тоже же "будет мстить" )
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#17Все очень просто - чисто физически переделать что-либо может ТОЛЬКО собственник. Застройщик после передачи квартиры по акту перестает быть собственником и более НЕ МОЖЕТ вносить изменения в конструктив (в чужой квартире).
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#16Александр45, почему не получилось, какие препятствия?
Почему террористы и "чёрные риэлторы" безнаказанно совершают уголовные преступления - СВЧ-террор.РФ
- Комментировать
0
#15нет не ок, наполучав он засунет свой язык куда положено и заткнётся, только так и может быть
а через суд он наполучает по взрослому, там суммы с 2 нулями, и запомнится ему это надолго, и всё по закону, именно так как эти выродки и любят
если Вы мечтаете о хороших отношениях с этой мразью, то напрасно, отношения испорчены и испортили их не вы, это суровая действительность с которой лучше сразу смириться
Но я конечно не говорю, что заставить переделать полы через суд это просто и реально. У меня например ничего не получилось, так что я остановился на полпути, уж очень много препятствий.
- Комментировать
0
#14Александр45, тут люди сруться с соседями годами только из-за того что сделают им вежливое замечание, а вы говорите, что заставите господина соседа сделать себе пол. через суд и он такой: "ну, ОК"
- Комментировать
1
#13это лишь самооправдание бездействия. Будет он вести себя так или нет - можно узнать только заставив переделать пол. И больше чем уверен, что также он вести себя уже не будет, так как будет знать, что ответные действия скорее всего последуют, а это для него неприемлемо.
- Комментировать
0
#12Петр Гусятников, тут ведь дело в том, что не важно какой пол. НЕ ВАЖНО. Если вы пришли к соседу и через суд заставили его переделать пол, то психология так работает, что сосед БУДЕТ ВСЕГДА ВЕСТИ СЕБЯ КАК СЛОН. В отместку. т.е. вы не спасетесь никакими звукоизоляциями. проблема, верно говорят, не в звукоизоляции - проблема всегда в людях. Если человек - чмо, то никакими мерами это ты не исправишь. Чмо не может вести себя не как чмо. Иначе оно бы чмом не было.
"А у нас спокон веков нет суда на дураков"
- Комментировать
2
#11Петр Гусятников, и в чем же путаница? Если экспертиза говорит, что полы нужно переделывать, а застройщик уверяет, что все в норме, кто в итоге должен переделывать полы? Можете пояснить более подробно этот момент?
Почему террористы и "чёрные риэлторы" безнаказанно совершают уголовные преступления - СВЧ-террор.РФ
- Комментировать
0
#10Коллективный иск это из области фантастики, особенно если бабки платить, каждый сам за себя.
У нас в одной пустующей квартире прорвало трубу, квартиру не вскрыть без хозяев, водопроводчики отключили весь стояк, всю трубу, это полная жесть сидеть без воды, недели 2 продолжалось, хорошо хозяина нашли, но...соседи не объединились даже в беде такой, можно же было как-то вскрыть квартиру в присутствии полиции, деньги конечно бы пришлось платить за юридический процесс. Еще вопрос законно ли перекрыли воду из-за одной протекающей квартиры, но все нижние были бы залиты без полного перекрытия трубы.
А тут по шуму не общая беда, в одной квартире шумно, в другой нет, люди имеют разную чувствительность к шуму, кому-то шум привычен, кто-то скажет "это же детишки" или "мне пофиг на каких-то слонов".
- Комментировать
4
#9Вот в этот момент и начинается путаница с гарантийными обязательствами между соседом и застройщиком и исками соседа снизу к соседу сверху о переделке пола.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#8Петр Гусятников, почему же? А как же гарантийные обязательства?
Понятно, что самовольно не может, если собственники его не пустят к себе в квартиры. Но в рамках коллективного иска от конкретных собственников очень даже может и должен, почему нет?
Почему террористы и "чёрные риэлторы" безнаказанно совершают уголовные преступления - СВЧ-террор.РФ
- Комментировать
0
#7Думаю, что нет, так как частное право в рамках гражданского иска защищает именно конкретного истца.
И надо понимать, что застройщик - ненадлежащий ответчик по переделке пола. Он не может ничего переделать в чужой квартире (во всех квартирах дома). Но с него можно взыскать стоимость работ по переделке пола.
Теоретически возможен некий коллективный иск (в понимании ГПК) к застройщику о взыскании стоимости переделки пола.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
0
#6Петр Гусятников, а что если во всех квартирах в МКД одинаковые полы и строительная отделка (например, дом новый) и экспертиза показала, что в одной конкретной квартире полы нужно менять, то можно ли на основании этой одной экспертизы обязать поменять полы всех собственников квартир дома (или застройщика, если действуют гарантийные обязательства)?
Почему террористы и "чёрные риэлторы" безнаказанно совершают уголовные преступления - СВЧ-террор.РФ
- Комментировать
1
#5Петр Гусятников,
Нормальный пол это выполненный по нормам строительным и должен им соответствовать, во всяком случае в советских домах, и по таким нормам должны действать судебные решения, по признанным строительным нормам, а собственно шумоизоляция это уже дополнительно, если кто-то хочет улучшить. Вы хотите сказать 99% домов сданы с нарушениями строительных норм?
Если соседу при соответствии пола нормам все равно мешает шум соседей, то скорее всего никакой суд не сможет заставить делать дополнительную шумоизоляцию сверх нормативов.
- Комментировать
1
#4Петр Гусятников,
речь не об обычной деятельности, а о детишках(личинках) и их попрыгунстве и т.п.
Поговорка - Не так страшен черт, как его малютка
На самом деле у меня сверху тихая соседка, но личинка СНИЗУ, от нее иногда дикий шум, я бывает кину в ответ стол или стул, или киянка у меня лежит, но так она вредничает и специально тоже отвечает, родители ее научили не "быть вежливой", а учат, что "за себя нужно постоять" отсюда на мои удары киянкой личинка же и отвечает ударами какими-либо, даже в 5 утра, в 3 ночи. Даже без пола удары от соседей СНИЗУ очень громкие, тут пол вообще не причем.
- Комментировать
1
#3Если пол нормальный - деньги потрачены зря.
Только не бывает он нормальный - 99% людей не делают никакую шумоизоляцию.
А если шумоизоляция есть и сделана правильно - конечно некие воображаемся СЛОНЫ смогут шуметь. Но в реальности - звуки обычной деятельности не будут слышны.
Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru
- Комментировать
1
#2А если пол то нормальный, но сверху просто живут СЛОНЫ? Другой тут юрист говорил, что нет такого понятия как "слоны". При плохом говнополе воспитанные люди не издают шума, а "слоны" пробьют шумом ударным любой пол.
Если экспертиза покажет, что пол нормальный, то деньги потрачены зря?
- Комментировать
0
#1