Основные правовые механизмы борьбы с шумом и возможные исковые требования в суде

Аватар пользователя Петр Гусятников

Каждый раз, когда я читаю статьи и комментарии "юристов" о том, как именно, по их мнению, надо бороться с шумом, мне хочется плакать. Бог с ним, они не знают, о чем говорят. Но люди же читают и верят этим "советам" и дальше втягиваются в непонятные судебные процессы с не менее непонятным итогом.

Давайте по порядку разберемся и отделим мух от котлет для типовых ситуаций. Всё, что ниже написано, относится к шуму от соседей (обычно вызванному говнополом, но могут быть и просто пьянки, громкие вечеринки, караоке и т.д.). С шумом от различного вентиляционного, отопительного и прочего оборудования надо работать по-другому (тема для отдельной статьи).

Механизм №1. Привлечение соседа к административной ответственности.

Сразу оговорюсь, я не считаю данный механизм рабочим, так как привлечение к ответственности требует определенных затрат (в первую очередь, времени), а результат - достаточно смешной штраф (в Москве - до 2.000 руб.).

Остановит ли это соседа? Не уверен. Но самое главное, что нужно понимать - данный механизм может сработать, если сосед создает шумы намеренно. Например, каждые выходные устраивает вечеринки с музыкой. То есть сосед может это или делать или не делать, по своему желанию. И смысл его штрафовать заключается в том, чтобы он больше так не делал.

То есть оштрафовали - сосед призадумался над своим поведением и больше не шумит. Но надо сразу оговориться - такой механизм НЕ работает, если имеет место говнопол. Потому что при наличии говнопола, сосед НЕ может НЕ издавать звуки тех же шагов (отсюда, собственно, и растут ноги одной из отмазок соседей "что мне, по воздуху летать что-ли?"). Сосед просто живет, просто ходит, просто двигает мебель, просто роняет предметы и он не сможет перестать это делать. Поэтому проблема с говнополом решается ТОЛЬКО переделкой пола. И именно поэтому мы не занимаемся привлечением к административной ответственности за шум.

Тем не менее, если хочется использовать данный механизм, нужно знать следующее. В России есть федеральный КоАП (который пока не регулирует вопросы шума), а также в каждом регионе есть свой КоАП, который может регулировать вопросы шума, и в каждом регионе - по-своему. Поэтому надо обязательно читать КоАП именно своего региона и и нужно обязательно разобраться, ЧТО ИМЕННО является составом правонарушения.

На примере г. Москвы:

Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов ... ремонтных работ в данных помещениях с 19 часов до 9 часов и с 13 часов до 15 часов, а также в воскресенье и нерабочие праздничные дни (кроме случаев, когда указанные работы осуществляются в течение полутора лет со дня ввода многоквартирного дома в эксплуатацию) ...

То есть сам факт проведения ремонтных работ (с указанными оговорками) уже образует состав правонарушения. Не надо измерять уровень шума. Проводятся ремонтные работы в запрещенное время - значит есть состав, можно штрафовать.

А вот что такое "Совершение действий, нарушающих тишину и покой", подробно описано в Законе г. Москвы от 12.07.2002 № 42, это:

использование телевизоров, радиоприемников ... повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение ... повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей и т.д.

Везде есть оговорка "повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время", но нигде нет оговорки об уровне шума. Это очень важно, так как та же полиция очень любит "заливать в уши" про шумомер и нарушение СанПиН. Также, как и недалекие юристы, пишущие комментарии для СМИ, которые всё в одну кучу валят.

Нет нигде в КоАП Москвы указания на уровень шума, единственным квалифицирующим признаком является "повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время".

А вот в Краснодарском крае всё совсем по-другому, формулировки совершенно иные:

Нарушение общественного порядка, выразившееся в совершении действий, нарушающих тишину и покой граждан, а равно любое использование повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, в киосках, павильонах, летних ресторанах, кафе, дискотеках или других объектах торговли, общественного питания и досуга, на балконах или подоконниках при открытых окнах,

а также громкое пение, игра на музыкальных инструментах, подача неоднократных звуковых сигналов,

проведение ремонтных работ, переустройство и (или) перепланировка жилых помещений и нежилых помещений в многоквартирных домах, проведение земляных, строительных, погрузочно-разгрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, работ по благоустройству территории (за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также работ по вывозу твердых коммунальных отходов и уборке территорий муниципальных образований),

иные действия, сопровождающиеся громкими звуками ...

В данном случае, если проводились ремонтные работы в запрещенное время, достаточно самого факта ремонтных работ. А для остального квалифицирующие признаки непонятны: "громкое пение", "использование повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств", "действия, сопровождающиеся громкими звуками". Громкие - это как? Вопрос открытый.

А теперь возьмем Республику Коми (просто недавно было в канале Защитника Тишины):

К действиям (бездействию), нарушающим тишину и покой граждан ... относятся:

использование бытовой электронной техники (далее - звуковоспроизводящие устройства) на повышенной громкости, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
громкая речь, крики, свист, пение, игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан;
использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан и т.д.

Тут получается комбо - должно быть что-то громкое + нарушение тишины и покоя граждан. Получается, что привлечь к ответственности сложнее, чем в Москве.

Но тем не менее, механизмы в каждом регионе есть, просто они отличаются и нужно, чтобы имел место состав правонарушения, описанный в региональном КоАП нужного региона. Вопросы - "кто должен составлять протокол?" и т.д. - не для этой обзорной статьи.

Продолжение следует...

Подписка на комментарии Комментарии (22)

Аватар пользователя Александр45

Право есть и без денег, только без денег отстаивать его придётся самостоятельно. Гражданин обязан знать закон - это основополагающий принцип судебной системы, а где он его узнает и как - его личные проблемы. Для полуграмотного обывателя, даже если он таковым себя не считает, это равносильно отсутствию прав. Право, само по себе, не порождает обязанности других его обеспечивать.

Аватар пользователя Окно-001

Все законы упираются в слово "право". А если по вашему у кого нет денег тот не заставит переделать соседа пол, потому что не сможет оплатить ваши услуги. Значит - нет денег нет прав? "Право" это то что человеку дано по умолчанию, есть у него деньги или нету.

Аватар пользователя Окно-001
Вы хотите мне задать типа "вопрос, сложный с точки зрения морали" и типа "поставить меня в неловкое положение" и таким образом или выставить меня дураком на форуме тех, кто борется с шумом и таким образом самоутвердиться или что?

Я 10 лет помогаю людям бороться с шумом. При этом я прекрасно знаю специфику как борьбы с соседом сверху. так и различные способы защиты.

Я думаю человеку просто интересно, если сверху тоже Петр Гусятников окажется, и снизу тоже. И будут два Петра Гусятникова сражаться, кто победит?
Один будет за переделку полов, другой против.

Смысл, "подкованный юрист". Смысл вопроса в том что вы говорите "я вот супер крутой юрист". "И только я могу заставить соседей переделать пол, потому что этот пол незаконен, у кого нету денег, у того законы не работают". Из вашего месседжа получается что по закону побеждает не тот кто прав против того кто нарушает закон, а тот у кого больше денег и более крутой юрист. А если сверху окажется еще больше денег на еще лучшего юриста?

Аватар пользователя Петр Гусятников
Петр Гусятников, а если я, например, "сосед сверху", и обращусь к вам за консультацией, как лучше избежать ответственности и не "переделывать полы" из-за жалоб соседей снизу, вы мне поможете?

Вы хотите мне задать типа "вопрос, сложный с точки зрения морали" и типа "поставить меня в неловкое положение" и таким образом или выставить меня дураком на форуме тех, кто борется с шумом и таким образом самоутвердиться или что?

Я 10 лет помогаю людям бороться с шумом. При этом я прекрасно знаю специфику как борьбы с соседом сверху. так и различные способы защиты.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Толик24
Очевидно, что это не тема для форума, который читают и соседи сверху.

Петр Гусятников, а если я, например, "сосед сверху", и обращусь к вам за консультацией, как лучше избежать ответственности и не "переделывать полы" из-за жалоб соседей снизу, вы мне поможете?

Аватар пользователя Princess

Окно-001, я веду "антиобщественную" деятельность, во всех комнатах быдлу по 2-3 акустических системы, на меня больше 20-ти заявлений от всех соседей в УК, старается там одна тварь всех организует против меня, до участкового не дошло, только УК, придет участковый я знаю что сказать, соседи все проявились как на ладони, участкового можно и не пускать. Но быдло наказано, примечательно, что как и в случае с Коневодом на истинного виновника шума никто не писал заявления, пишут на того, кто борется с быдлом ответным же шумом, королевство кривых зеркал и всеобщая тупость, не могут логически вычислить цепочку, управляющий то знает, говорит она им шумит за их же шум.

Аватар пользователя Петр Гусятников
а из-за чего случается 15-20% неуспеха?

Очевидно, что это не тема для форума, который читают и соседи сверху.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Петр Гусятников
В группе по шуму вконтакте приводили примеры выселений.

Это такие же единичные случаи как и с коневодом. Бессмысленно обсуждать то, что происходит в стране в 150 млн. населения дай бог 1 раз в год.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Окно-001
Почему никто не выселит вашего соседа из квартиры, как бы по-скотски он себя ни вел? Если коротко - механизм не работает вообще. Не работает и всё, забудьте, нет его. Можно плакать, можно биться в истерике, можно тыкать всем в нос статьями из ГК РФ

В группе по шуму вконтакте приводили примеры выселений.

раз массовых решений о выселении нет, значит механизм банально не функционирует.

Нелогично. Потому что выселение это крайняя мера. Когда не помогают другие меры.

В случае нарушения конструкции пола логично исправлять конструкцию пола, а не выселять.
В случает других нарушений логично добиваться прекращения нарушений, а не выселения.

Для выселения нужно чтобы действия были антиобщественными, тоесть чтобы жаловались несколько квартир.

Аватар пользователя Толик24
В Москве, в целом, у нас получается 80-85% успеха.

Петр Гусятников, а из-за чего случается 15-20% неуспеха?

Аватар пользователя Princess

Петр Гусятников, статья 117 УК, по факту используются пытки звуком самими же органами, помещение в шумовую камеру, включается агрессивная музыка, не дают спать, либо это просто интернет-заметки не имеющие отношения к реальности.
В целом это хорошо(что ненаказуемо), я обложила шуманоидов шумовыми динамиками и они угрожали мне 117-ой. До ночных издевательств не опускалась, но при использовании не выключения шума на ночь, обнаружилось, что они похоже сдались, ибо их ответные вибры затихли...хотя использование вибродинамиков явно умышленное действие, помню тут другой юрист Алекс мне на это намекал.
Я бы их наказывала "помещением в шумовые камеры", нет вбивать гвозди в пятки как тут написано не надо, просто заключение в "шумовую камеру", с непрерывным шумом.

Аватар пользователя Петр Гусятников

Итак, в первой части мы разобрали привлечение соседа к административной ответственности, а во второй - странный путь с фиксацией нарушений и взысканием мизерной компенсации морального вреда, которая, к тому же, не решает первоначальную проблему.

Перед тем как перейти к последнему, рабочему механизму, стоит упомянуть ещё парочку, тоже абсолютно нерабочих, просто нет смысла выносить их в отдельные статьи. Первый нерабочий - это мечты о выселении соседа на основании того, что он систематически нарушает права и интересы соседей. Этот фантомный путь я подробно разобрал в статье Почему никто не выселит вашего соседа из квартиры, как бы по-скотски он себя ни вел? Если коротко - механизм не работает вообще. Не работает и всё, забудьте, нет его. Можно плакать, можно биться в истерике, можно тыкать всем в нос статьями из ГК РФ - но раз массовых решений о выселении нет, значит механизм банально не функционирует.

Второй нерабочий механизм - уголовное преследование шуманоида по статье 117 УК РФ (было громкое дело "коневода" из Нижнего Новгорода, а спустя какое-то время, еще одно похожее дело). Также не работает данный механизм - банально нет состава преступления. Даже в деле коневода по моему мнению его нет. Просто он всех достал и никто не знал, что с ним делать, поэтому натянули уголовку. А если это обычные соседи с говнополом, которые не шумят специально, не устраивают пьянки, и просто издают обычные звуки жизнедеятельности (шаги, передвижение мебели и т.д.), то состава истязания уж точно нет и быть не может. Поэтому тоже стоит забыть про такой путь - не работает. Иначе бы были массовые "посадки" по 117-й УК.

Механизм №3. Обязание соседа переделать пол (привести его в состояние, соответствующее строительным нормам).

Не очень нравится слово "обязание", корректнее наверное говорить, как в ГПК РФ, решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия. В данном случае основным требованием к ответчику является требование переделать говнопол и привести конструкцию пола в состояние, соответствующее строительным нормам и обеспечивающее надлежащую звукоизоляцию.

Что нужно знать о таких исках?

Первое - несмотря на удивление многих, в том числе и судей, они существуют и удовлетворяются. С каждым годом их становится всё больше и больше, и все большее количество региональных судов постепенно формируют такую судебную практику. Основная масса судебной практики, конечно же, приходится на Москву и область (просто в силу их размера), также достаточно много положительной практики в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге. Другие регионы - нужно смотреть, всё зависит от массовости явления и активности истцов.

Второе - в регионах, где судебная практика сформировалась, суды чаще принимают положительные решения. В Москве, в целом, у нас получается 80-85% успеха. При этом важно понимать, что отрицательные решения (т.е. решения в пользу ответчика, даже при наличии у него говнопола) не всегда означают, что механизм не работает. Возможно, истец вел дело сам или его юрист вел такое дело впервые и наступил на какие-то грабли, которых в подобного рода судебных процессах разбросано очень много. Проблема того, кто ведет такое дело первый и единственный раз в жизни заключается в том, что у него нет второго шанса. Любая ошибка может привести к проигрышу. Это не значит, что есть какая-то идеальная стратегия. Нет, идеальной стратегии со 100% результатом нет. Но и зайти в суд и с бухты-барахты выиграть его скорее всего тоже не получится.

Третье - для успешного суда в регионе, где сформировалась положительная судебная практика, должны также присутствовать экспертные организации с соответствующим оборудованием. Потому что для вынесения решения суда обязательно должна быть назначена судебная строительно-техническая экспертиза, а перед обращением в суд обязательно надо сделать досудебную. А так как специфика узкая, их может банально не быть в городе и во всем регионе. Где-то можно привезти экспертов из Москвы или других крупных городов. А где-то я бы даже не начинал судиться, т.к. даже досудебный замер шума (https://t.me/boom_killer/13) сделать негде.

Четвертое - несмотря на странный фольклор на форумах, такие решения судов исполняются. В первую очередь потому, что ответчики обычно не маргиналы, это просто люди, которым плевать на соседей (см. Топ отмазок шумных соседей), с них есть что взять, и у них, как минимум, есть квартира (а чаще всего, и не одна, есть авто и т.д.). Поэтому в большинстве случаев, как только возбуждено исполнительное производство, имущество под арестом, выезд за границу закрыт, начинается совсем другой разговор, вплоть до предложений мирового соглашения.

Остальное - детали, который великое множество, часть из них описаны в Гайде по судебным делам канала Защитника тишины (поиск по тегу #пг_шумовой_гайд), но все нюансы заранее описать невозможно. Тем не менее, каждому, кто планирует судиться с соседом, этот гайд необходимо прочитать, чтобы, как минимум, не совершить детских ошибок. Примеры решений судов находятся по тегу #судебные_решения_по_шуму.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя СингхКришнадас

белые тапочки им выродкам прибить к копытам 40 см гвозди

после пыток в подвалах

ПОМОГУ СОСТАВИТЬ ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ

Аватар пользователя Александр45
оплатить (частично или полностью) переделку пола с шумоизоляцией.

Но, к сожалению, и это не всегда находит понимание

да не находит, я предлагал ... тоже хотел как проще
так что не надо и пытаться, не надо унижаться, всё это даст только обратный эффект,
в ответ на свои гадости, выродки должны получать наказание, а не поощрение в виде новых тапочек, только это найдёт понимание, скотина ничего другого не понимает кроме боли и страха

Аватар пользователя Петр Гусятников

Очень часто соседи снизу предлагают не только тапочки, но и оплатить (частично или полностью) переделку пола с шумоизоляцией.

Но, к сожалению, и это не всегда находит понимание у соседа сверху.

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

Аватар пользователя Бесогон

Оо. манагер зашел. воронку продаж организовывать..

Аватар пользователя Толик24
в ответ должно получить то же самое

Александр45, да, по справедливости, наверное, если бы она была... Но по факту получается, что мы просто тратим свою жизнь на этих ублюдков, и чаще всего безрезультатно, к сожалению. Пожимает плечами

Аватар пользователя Александр45
А что, если подарить соседу сверху такие очень мякгие

а то, что мало кто в своём уме станет откупаться от ублюдочного отребья. Если оно отравляет жизнь, то в ответ должно получить то же самое, а не новые тапочки, новые ковры или новые полы.

Аватар пользователя Толик24
даже по говнополам он может ходить так, что это не будет напрягать, хотя шаги конечно же бывает слышно, но по башке не долбит

А что, если подарить соседу сверху такие очень мякгие (с хорошей амортизацией/виброизоляцией) тапки, что он просто физически не сможет или не захочет сильно топать?

Аватар пользователя Александр45
Но если, как я писал ранее, дело в говнополах, то сосед НЕ может НЕ ходить по этому полу

раньше я тоже именно так и думал, но как выясняется может, даже по говнополам он может ходить так, что это не будет напрягать, хотя шаги конечно же бывает слышно, но по башке не долбит

Аватар пользователя Окно-001

---

Аватар пользователя Петр Гусятников

В первой части мы разобрали привлечение соседа к административной ответственности (законодательство очень сильно зависит от региона). И если сосед шумит специально, такой штраф (или несколько штрафов) могут его дисциплинировать. Но если, как я писал ранее, дело в говнополах, то сосед НЕ может НЕ ходить по этому полу. Даже если он будет стараться быть тише, его шаги будут слышны.

Механизм №2. Взыскание с соседа компенсации морального вреда.

Сразу оговорюсь, это абсолютно порочный механизм, который тем не менее тиражируется "юристами" во всевозможных публикациях в СМИ - скорее всего банально из-за непонимания специфики таких дел и неумения предложить что-то другое.

План (надежный как швейцарские часы) выглядит примерно так:

1. Зафиксируем шум (например, с вызовом эксперта, как описывал тут). Или же, привлечем соседа к административной ответственности (тогда факт нарушения будет подтвержден постановлением о привлечении к административной ответственности).
2. Обращаемся в суд с требованием компенсации морального вреда.
3. PROFIT!

Что хочется сказать. Первое: судебный процесс - это всегда долго, месяцы, даже если он относительно простой.

Второе: это все равно требует денег. Как минимум, даже если вести дело самостоятельно, затрат времени (которое - тоже деньги) и нервов (которые вообще не восстанавливаются).

Третье: не умеет наша правовая система присуждать большие компенсации морального вреда. Ну не умеет и всё, просто поверьте и живите с этим. 5-10 тыс. руб. это будет предел. Если кто-то умер, там еще можно поверить в то, что будут какие-то сотни тысяч рублей, да и это неточно.

Был пример в судебной практике, человек более года сидел в СИЗО, потом его оправдали и реабилитировали. Суд присудил 10.000 рублей компенации морального вреда. А вы миллионы хотите за шкрябание мебели и шаги соседа сверху? Читал отзыв на одного судью, там человек написал: судья такой-то присудил мне компенсацию морального вреда в 500 рублей, чем причинил ещё большие нравственные страдания...

Что имеем в сухом остатке:

1. Судебный процесс займет несколько месяцев.
2. Придется потратить время и деньги.
3. На выходе получим решение суда о взыскании 5.000 рублей (может 10.000, если повезет).

Это я ещё отброшу вопрос доказывания наличия нравственных (или физических) страданий и доказывания причинно-следственной связи между действиями соседа и этими страданиями. Это ведь ещё нужно доказать (особенно причинно-следственную связь).

Стоит оно того? Так что если юрист, который предлагает такой план, откровенен со своим доверителем (или с читателями его комментария в СМИ), он должен честно рассказать про возможный размер морального вреда, который присудит суд.

Именно поэтому я вообще НЕ понимаю, кто И зачем идёт таким путём. Особенно, если у соседа - говнопол, и опять же взыскание компенсации не решит первоначальную проблему. И именно поэтому мы тоже такого рода делами обычно не занимаемся - смысл отсутствует.

Продолжение следует...

Защитник тишины, практикующий юрист, +7-985-577-57-77 (телефон, телеграм).
Шум от соседей (переделка пола), лифтов, кондиционеров/вентиляции, ИТП/ЦТП, студий танцев и фитнес-клубов.
Канал о борьбе с шумом: https://t.me/boom_killer
www.stanet-tiho.ru

RSS-материал
Перейти в форум: