Общественное движение "Защитники тишины"

Аватар пользователя lockset

Уважаемые участники форума!

Я наблюдаю за процессом защиты прав граждан в отношении тишины уже несколько лет (на форуме - несколько месяцев). Прихожу к выводу: возмущения на отдельно взятом форуме, письма на демократизатор и точечная борьба ни к чему не приводят. Никто не обращает на нас и на наши проблемы внимания.

Из этого подвешенного состояния вечной борьбы и непонимания мне лично видится только один выход - регистрация общественного движения. О деятельности и возможностях такой организации можно почитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%...

Честно говоря, мне иногда в голову приходят мысли о флэш-мобе Улыбка Но будучи организован отдельными борцами, без информационной кампании, он не даст нужного эффекта. Зарегистрированное общественное движение даст нам перспективы и возможность "достучаться" до законодателей. Организованная деятельность привлечет к себе значительно больше внимания.

Осенью я буду в Москве, где останусь на продолжительное время, и смогу заняться организационной работой. Разумеется, при вашем согласии на участие в проекте.

Прошу вас прокомментировать предложение.

Подписка на комментарии Комментарии (105)

Аватар пользователя domavm
lockset писал(а):
Уважаемые участники форума!

Я наблюдаю за процессом защиты прав граждан в отношении тишины уже несколько лет (на форуме - несколько месяцев). Прихожу к выводу: возмущения на отдельно взятом форуме, письма на демократизатор и точечная борьба ни к чему не приводят. Никто не обращает на нас и на наши проблемы внимания.

Из этого подвешенного состояния вечной борьбы и непонимания мне лично видится только один выход - регистрация общественного движения. О деятельности и возможностях такой организации можно почитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%...

Честно говоря, мне иногда в голову приходят мысли о флэш-мобе Улыбка Но будучи организован отдельными борцами, без информационной кампании, он не даст нужного эффекта. Зарегистрированное общественное движение даст нам перспективы и возможность "достучаться" до законодателей. Организованная деятельность привлечет к себе значительно больше внимания.

Осенью я буду в Москве, где останусь на продолжительное время, и смогу заняться организационной работой. Разумеется, при вашем согласии на участие в проекте.

Прошу вас прокомментировать предложение.

Если наши Дома начнут принимать по Нормам с требованиями ДБН-ов и СНИПов "Защита от шума", и хотя бы проверять обычными шумомерами звукоизоляцию в сдаваемых помещениях, наверное тогда что нибудь сдвинется с мертвой точки...

Думай о будущем - Цени настоящее...

Аватар пользователя s
s писал(а):
...нужно иметь в виду Управляющего Домом, т.е. Старшего по дому (по старому: управдом).
У которого должны быть Полномочия.
в т.ч. "стучать по кумполу".
И которого жильцы должны контролировать и спрашивать с него качественной работы.
P.S. Старая, старая сказка. http://verchinsky.livejournal.com/14986.html

Всего-то делов: забор: http://www.snob.ru/selected/entry/47437
И уже хочется жить в России.

Аватар пользователя s
БолельщикЗенита писал(а):
В том-то и дело что Управляющий...боится всего, как доходяжная легавая шавка. И особенно - за свою зарплату в 80 000 руб. в месяц.

Вы, наверное, имеете в виду работника Управляющей Компании.С такой зарплатой.
А нужно иметь в виду Управляющего Домом, т.е. Старшего по дому (по старому: управдом).
У которого должны быть Полномочия.
в т.ч. "стучать по кумполу".
И которого жильцы должны контролировать и спрашивать с него качественной работы.

P.S. Старая, старая сказка. http://verchinsky.livejournal.com/14986.html

Аватар пользователя БолельщикЗенита
Тихон Берушин писал(а):
Для начала неплохо хотя бы дом объединить, чтоб в каждом доме был свой управляющий, наделённый полномочиями настучать по кумполу всем нарушителям интересов жильцов, а уж опосля задумываться об организации дворов. Хотя идея неплохая, но пока видится, как утопическая.

В том-то и дело что Управляющий не "стучит по кумполу", а боится всего, как доходяжная легавая шавка. И особенно - за свою зарплату в 80 000 руб. в месяц. За что, ссобственно и получает от меня периодически по голове. Один раз даже милцию вызывал под предлогом "я мешаю ему работать". Только что мне может сказать милиция, если я трезвый (уже 12 с лишним лет причем), без оружия (если 100 кг разъяренного жильца не считать оружием)))) сижу в приемное время перед Управляющим и требую немедленно дать мне любой, но письменный ответ с его подписью. Менты покурили со мной, поржали и уехали.....
Управляющий пытался потом меня сам выгнать, но оказался меньне весом и менее жилитым))))

DD сейчас опять скажет, что у меня проблем нет... А кого вчера разбудили в 10-00 вместо положенных 12-30?

Аватар пользователя s
Тихон Берушин писал(а):

Для начала неплохо хотя бы дом объединить, чтоб в каждом доме был свой управляющий, наделённый полномочиями настучать по кумполу всем нарушителям интересов жильцов, а уж опосля задумываться об организации дворов. Хотя идея неплохая, но пока видится, как утопическая.

Как сказала Ксения А. Собчак (на митинге, единственная умная речь - её речь): надо влиять на власть, надо заставлять власть работать.

Люди работают, делают дело:
"...Кто-то скажет, что стратегия малых дел – это тупик, и это ничего не решает.
Согласен!
Но тот путь, который я для себя нашёл – это стратегия от малых дел к большим.
И только от нас самих зависит, до какого уровня мы дойдём – останемся на стадии мелочей, которые не меняют ничего в целом, или сможем изменить ситуацию на несколько уровней выше.
Не надо ждать, что придёт кто-то и направит, скажет что делать – ищите сами то, что вы сможете сделать прямо сейчас, и не останавливайтесь на достигнутом. Можно создать совет жителей микрорайона, или организовать ТСЖ в своём доме, или создать сообщество тех же многодетных (или автомобилистов, или предпринимателей, или добровольных спасателей). Но главное – действовать, и оценивать себя по результату, почаще спрашивать себя - что изменилось в мире от ваших действий? И ещё, начинать стоит всё-таки с малого, чтобы набраться опыта и разобраться в ситуации.

А что дальше?
А дальше опять-таки всё зависит от вас.
Если создать сеть советов граждан по районам одного избирательного округа, то можно продвинуть своего, действительно народного депутата,
в местные органы власти, а потом дальше и дальше.
Чтобы эти депутаты не стали очередными жуликами, нужно создавать общественные организации, которые будут контролировать состояние дел
в той или иной области, плотно работать с депутатами и спрашивать с них.

Всё в ваших руках.
Но главное: не надо ломать систему, если нам нечего предложить взамен.
Нужно строить свою систему, которая со временем сможет заменить собой то, что есть сейчас. И что из неё получится – власть для людей, или очередная вертикаль власти, зависит опять-таки от нас самих.

Нам достались не самые простые времена, и порой опускаются руки, глядя на весь тот бардак, что царит вокруг.
Но ведь можно взглянуть на ситуацию с другой стороны – именно сейчас у нас есть шанс изменить страну, удержать её, и для этого придётся сильно постараться. Но если мы сумеем одержать победу, то наши дети и внуки смогут нами гордиться, так же как в моей семье гордятся и помнят тех, кто прошёл войну.

На самом деле я думаю, что главный результат всей этой деятельности – это даже не убранные свалки мусора, не закрытые люки, и даже не поправки в краевой закон.
Главное – это люди, которые благодаря этим действиям становятся настоящими гражданами своей страны, её истинными хозяевами.
Те, которые как тот маленький принц, каждое утро выходят и начинают день с наведения красоты на своей планете.
Пусть даже эта планета поначалу будет лишь маленьким микрорайоном одного из городов огромной страны.
http://bedaan.livejournal.com/26240.html

...ГКСП, о которой писал Galichъ, и которая виделась ТБ ...утопичиской... вот она...

Аватар пользователя Soviet
Тихон Берушин писал(а):
Galichъ писал(а):
Нужно сделать вот что:
http://ivangoe16.livejournal.com/2010/05/30/

С помощью ГКСП добиться вот чего:
...

Для начала неплохо хотя бы дом объединить, чтоб в каждом доме был свой управляющий, наделённый полномочиями настучать по кумполу всем нарушителям интересов жильцов, а уж опосля задумываться об организации дворов. Хотя идея неплохая, но пока видится, как утопическая.

ГКСП, о которой писал Galichъ, и которая виделась ТБ ...утопичиской... вот она:

«Соседи» предлагают жителям столичного мегаполиса небольшое, но уютное Интернет-пространство для общения — свой сайт. Мы хотим, чтобы людям, которых заботит качество их жизни в Москве, было где познакомиться, пообщаться и, может быть, даже подружиться.
Наша цель — формирование сообщества людей (соседей), которые хотят и могут изменить свою жизнь в Москве к лучшему. Которые не боятся раскрасить свои будни яркими красками интересного общения и взаимопомощи.
Мы верим, что объединённые нашим сообществом московские соседи станут самостоятельной и значимой социальной силой, — они будут участвовать в принятии важных для них решений и поддерживать друг друга.
Главная задача «Соседей» — помощь членам организованных и создаваемых с нуля сообществ. Помощь консультацией и житейским советом, словом и делом. Будь то юридическая проблема или случай ущемления прав, мы постараемся дать попавшему в сложную ситуацию москвичу всю нужную ему информацию. Порекомендуем, как действовать дальше. А может, всем сообществом придумаем, как помочь соседу, объединив усилия.
Ещё одна задача нашего объединения —  включение столичных соседей в процесс принятия решений по важным московским вопросам. Объединение городских экспертов «Соседи» постарается стать посредником между ними и Правительством Москвы, чтобы привести эти стороны к диалогу.

Мы будем выражать ваши мнения, пожелания и идеи по конкретным столичным проблемам.
Мы готовы доносить их до городской власти.
Результатом наших усилий станут совместные поиски решений этих проблем, а потом и осуществление задуманного.
http://www.my-sosedi.ru/about-2/

И вот её действия, почти как ГКСП.

"...Жители Зеленограда пытаются коллективным разумом найти решения самых наболевших транспортных проблем Москвы. Местные соседи составили целую «Хартию изменений» с подробным описанием действий, направленных на «СКОРЕЙШУЮ реконструкцию критических точек на Ленинградском и Пятницком шоссе. А также на строительство 4-го главного пути Октябрьской железной дороги до платформы Крюково».
Свои проекты зеленоградцы изложили в хартии, которую мы публикуем дословно:

«Хартия изменений»
Запуск 4-го главного пути Октябрьской железной дороги до ст.Крюково.
Сроки всё время переносятся.
ТРЕБУЕМ: немедленно поставить задачу ОАО «РЖД» о пересмотре инвестиционной программы и направить в 2012 – 2013 годах необходимые объёмы финансирования для завершения работ в 2013 году.
Это позволит нормализовать движение электричек на Октябрьской железной дороге до Твери, а также позволит запустить маятниковые поезда-экспрессы Крюково – Москва…

…Чтобы поддержать зеленоградцев в борьбе за транспортную идиллию, достаточно поставить электронную подпись под Хартией ЗДЕСЬ(http://www.zelenograd.ru/konkurs/reshaem-vmeste/)
Процедура проста: сначала в течение месяца идёт сбор голосов «за» или «против» (необходимо указывать свои ФИО и адрес — почтовый или e-mail), в Хартию вносятся изменения/дополнения по итогам он-лайн обсуждения.

Потом жители Зеленограда намерены заручиться поддержкой местной Префектуры, возможно глав администраций Солнечногорска, Клина, Твери, руководства 1-го спецбатальона 1-го спецполка ДПС (обслуживающего Ленинградское и Пятницкое шоссе).
А дальше все настоятельные пожелания и требования будут переданы Министру Транспорта, Губернатору Московской Области, Мэру г.Москвы, Премьер-министру и Президенту РФ.
Активисты всерьёз намерены довести дело до федерального уровня и заставить выслушать свои предложения: http://www.my-sosedi.ru/2012/02/hartia_transport/

Зеленоградцы - молодцы, когда пишут: требуем.
Но они же - ослы.
Вместо того, чтоб иметь достаточное число сторонников - и среди них собрать необходимое для проведения местного референдума число подписей - они кидают клич в неведомую массу и тупо ждут, авося наберётся.
Авося требование чиновники потом рассмотрят.
Нет.
Требование -должно быть, действительно, вносимо на референдум (путём собирания подписей среди своих).
и результаты референдума уже - подноситься чиновникам - как воля народа.
Обязательная к исполнению.

И - не заставлять выслушивать надо.
А - заставлять принимать к исполнению.
Как сказала Ксения А. Собчак (на митинге, единственная умная речь - её речь): надо влиять на власть, надо заставлять власть работать.

Аватар пользователя Soviet
Алекс2 писал(а):
Да, действительно проблему шума от соседей можно решить "не беспокоя участкового, городские власти, госдуму, президента". Законодательсво РФ уже сегодня позволяет защитить права и законные интересы страдающих от шума. Кстати, это вам может подтвердить любой чиновник и депутат. Но это теоретически, а практически все может быть значительно сложнее .... Однако в России вообще всё очень сложно. Абсолютно ВСЁ ! Практика очень разная в зависимости от региона или даже района города. Выбор способа защиты от шума зависит от личности причинителя вредя от шума (проще - вредителя). Публика эта в целом однородна и обладает рядом типичных свойств. Часть этих свойств делает вредителя очень уязвимым ... Если выбран правильный способ защиты достигнуть положительного результата можно очень быстро. В моей практике был случай когда проблема шума была решена за долю секунды (!). Успех был обусловлен именно точечным воздействием на уязвимое свойство вредителя.
Теперь о юристах по шуму. Пока таких очень мало. Не стремятся юристы в эту область, на что есть свои причины. Попробовать выйти на юристов по шуму (шумовиков)
можно через акустиков (замерщиков шума), инженеров-строителей (строительных физиков, инженеров по звукоизоляции)и санитарных врачей. Настоящий юрист по шуму обязательно сотрудничает с этими специалистами.

Большое спасибо.

Аватар пользователя Алекс2

Да, действительно проблему шума от соседей можно решить "не беспокоя участкового, городские власти, госдуму, президента". Законодательсво РФ уже сегодня позволяет защитить права и законные интересы страдающих от шума. Кстати, это вам может подтвердить любой чиновник и депутат. Но это теоретически, а практически все может быть значительно сложнее .... Однако в России вообще всё очень сложно. Абсолютно ВСЁ ! Практика очень разная в зависимости от региона или даже района города. Выбор способа защиты от шума зависит от личности причинителя вредя от шума (проще - вредителя). Публика эта в целом однородна и обладает рядом типичных свойств. Часть этих свойств делает вредителя очень уязвимым ... Если выбран правильный способ защиты достигнуть положительного результата можно очень быстро. В моей практике был случай когда проблема шума была решена за долю секунды (!). Успех был обусловлен именно точечным воздействием на уязвимое свойство вредителя.
Теперь о юристах по шуму. Пока таких очень мало. Не стремятся юристы в эту область, на что есть свои причины. Попробовать выйти на юристов по шуму (шумовиков)
можно через акустиков (замерщиков шума), инженеров-строителей (строительных физиков, инженеров по звукоизоляции)и санитарных врачей. Настоящий юрист по шуму обязательно сотрудничает с этими специалистами.

Алекс2

Аватар пользователя Soviet
Алекс2 писал(а):
Есть такое общее правило: в первую очередь использовать простые средства, а уже потом сложные. Вашу проблему можно решить проще, т.е. без регистрации "общественного движения". Обратитесь к специалисту - юристу по шуму.

То есть, проблему можно решить?
Проще...

...не создавая движения, не беспокоя участкового,городские власти,Государственную Думу, Президента?
Надо просто обратиться к юристу?
Где этот юрист, расскажите о нём подробнее, пожалуйста.

Аватар пользователя Алекс2

Есть такое общее правило: в первую очередь использовать простые средства, а уже потом сложные. Вашу проблему можно решить проще, т.е. без регистрации "общественного движения". Обратитесь к специалисту - юристу по шуму (не путать с юристами общего профиля которые бурутся за всё).

Алекс2

Аватар пользователя Stanley Ipkis

я готов помочь с организацией такого движения, по мере своих сил. У меня много свободного времени и знаю нескольких человек из телика, которых, возможно, заинтересует данная тематика. Ставьте конкретные задачи, мы посмотрим что можно сделать!

smooooky!

Аватар пользователя БолельщикЗенита

Питер сойдет? Много что знаю и умею в сфере бизнеса и деловых отношений.

Аватар пользователя Бабушка

Проживаю далеко от Москвы, но готова платить членские взносы любому Движению "Защитников Тишины". Москвичи, за вами страна.

Смотрю я на некоторых людей! Роняли их аисты. Ох, роняли!!!

Аватар пользователя Sonya5

Уважаемые форумчане! Срочно разыскиваю товарищей по несчастью в г.Москва. Мы не сдвинемся с мёртвой точки, пока не организуем общественное движение и ряд мероприятий. Пока имею достаточно времени взять на себя большую часть организационных мероприятий. Но мне нужны активные единомышленники. Отзовитесь!

Аватар пользователя lockset

Under... Вас опять становится очень много. Эта тема - не о дворниках. Мы о них уже прочли, спасибо большое. Эта тема - о создании общественного движения. Пожалуйста, прекратите флудить в ней. Если вам угодно стократно изложить свои мысли - откройте, пожалуйста, свою тему (лучше в блоге). Пусть полет вашего красноречия будет неудержим Улыбка

Модератор

Аватар пользователя Under
grimf писал(а):
...Которые нахально заявляют приехавшему наряду милиции, что у них все спокойно, они давно спят, а внизу живут больные на всю голову люди (при этом милиция понимающе кивает, потом скромно интересуется: "А можно мы зайдем проверим, кто у вас в квартире находится?" - и, получив отказ, спокойно уезжает)...

2. Сотрудники полиции не вправе входить в жилые помещения помимо воли проживающих в них граждан иначе как в случаях и порядке, установленных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
3. Проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, в иные помещения и на земельные участки, принадлежащие гражданам, в помещения, на земельные участки и территории, занимаемые организациями (за исключением помещений, земельных участков и территорий дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств, представительств международных организаций), допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:
1) для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
2) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
3) для пресечения преступления;
4) для установления обстоятельств несчастного случая.
Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 4] [Статья 15]
http://www.zakonrf.info/zakon-o-policii/15/

Прежде чем что-либо сочинять, панэ grimf, поинтересуйтесь в интернете.
"Получив отказ", что должны были делать полиционеры?
Мочить в сортире неугодных Вам, указанных Вами гадов-орков?
Когда будете королём эльфов, тогда подчинённые Вам полицай-эльфы будут мочить всех, Вам не угодных.
А пока полиционеры не эльфы, пока вы живёте не в стране эльфов... читайте Законы.
Про ДВОРНИКА почитайте, подумайте. Может, что и поймёте.

Аватар пользователя Under
grimf писал(а):
...ваша позиция ясна. Вы выступаете за широкое распространение ТСЖ (УК, Товарищество жильцов - не суть важно), т.е. за установление правил проживания и надзорных органов на уровне дома. Мне подобная мера кажется неэффективной и, вообще говоря, ненужной, поскольку у нас, вроде как, есть государство со своими силовыми структурами.
Если мне будет позволено, я бы хотел еще немного порассуждать о "НОРМАЛЬНОМ ЗАКОНЕ, о движении, об идеях, о вибрации...о способах фиксации", и я прошу Вас не превращать эти рассуждения в пропаганду ТСЖ. На нем свет клином не сошелся.

Статья 18. Территориальное общественное самоуправление на территории города Смоленска

1. Территориальное общественное самоуправление осуществляется непосредственно населением города Смоленска посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.

2. Порядок осуществления территориального общественного самоуправления посредством проведения собраний и конференций граждан, исключительные полномочия собраний и конференций граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, полномочия органов территориального общественного самоуправления, требования, предъявляемые к уставу территориального общественного самоуправления, определяются федеральным законом.
Органы территориального общественного самоуправления избираются на собраниях или конференциях граждан, проживающих на соответствующих территориях.

3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; улица; жилой микрорайон; иные территории проживания граждан.

4. Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются Смоленским городским Советом по предложению населения, проживающего на данной территории.

5. Территориальное общественное самоуправление считается учреждённым с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления Администрацией города Смоленска. Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется нормативным правовым актом Смоленского городского Совета.

6. Территориальное общественное самоуправление в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации в организационно-правовой форме некоммерческой организации.

7. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления на территории города Смоленска, условия и порядок выделения необходимых средств из бюджета города Смоленска определяются Положением о территориальном общественном самоуправлении, утверждаемым Смоленским городским Советом.
http://www.smolsovet.ru/ustav.php?ELEMENT_ID=2313

Почитайте, панэ grimf, Уставы других городов, если Устав своего города не читали.
Найдите тут рекламу ТСЖ, УК, Товарищества жильцов и пр.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальное_общественное_самоуправление

«…Как правило, ТОСы активно сотрудничают с участковыми уполномоченными милиции в поддержании общественного порядка. 12 из 14 ТОСов располагаются по соседству с опорными пунктами милиции. Совместно с участковыми уполномоченными активистами выявляются несанкционированные автостоянки и объекты потребительского рынка, самовольно установленные гаражи. Только за последний месяц ТОСами собраны сведения по 23 брошенным транспортным средствам, предоставлена информация по 25 пустующим на подведомственной территории зданиям.
Нелёгкая эта работа – быть руководителем ТОСа, требующая немалых усилий, определённых знаний, умения работать с людьми. В районе большинство руководителей ТОСов – это люди, влюбленные в свое дело. Сколько, к примеру, энергии и задора вкладывают в свою работу председатели ТОС Зоя Филькова, Любовь Калашникова, Татьяна Челышева, Елена Дернова, Нина Жарикова, Ольга Ядринцева, Валентина Сизихина, Ольга Крицина, Лидия Свечникова, Валентина Полякова! Без них невозможно представить ни одного праздника, проводимого в микрорайонах, они ближе всех находятся к ветеранам и пенсионерам, хорошо знают их нужды и запросы – периодически организуют работы по уборке квартир нуждающимся ветеранам и инвалидам. В майские праздники ТОСами были организованы 25 праздничных программ, в которых приняли участие свыше двух тысяч ветеранов Великой Отечественной войны.
ТОСы района активно участвуют в реализации программ по благоустройству и озеленению микрорайонов. Благодаря организаторским способностям руководителей ТОСов, их умению работать с людьми, только в период проведения месячника по благоустройству в весенней генеральной уборке территории приняло участие свыше 6 тысяч жителей района, было собрано и вывезено 2600 мешков мусора, очищено и убрано около 500 подъездов, свыше 100 чердачных и подвальных помещений. На дворовых территориях ими высажены десятки цветников, приведены в порядок и покрашены малые архитектурные формы на детских площадках.
http://samaratos.ru/news/den_rabotnika_tos/2011-07-04-216

6. Предметы ведения и деятельность ТОС

...г) проводит разъяснительную работу среди населения, проживающего на территории ТОС, и осуществляет контроль по вопросам соблюдения гражданами Правил пользования жилыми помещениями и придомовыми территориями, в том числе:
- соблюдения чистоты и порядка в подъездах жилых домов, кабинах лифтов, лестничных клетках и других местах общего пользования, вынесения мусора и пищевых отходов в специальные места, определенные и оборудованные эксплуатационной организацией;
- исключения сбрасывания в санитарные узлы мусора и отходов, засоряющих канализацию, слива жидких пищевых отходов в мусоропроводы;
- соблюдения правил общежития, исключения выполнения в жилых помещениях работ или совершения действий, создающих повышенный шум либо вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях;

http://www.newurengoy.ru/charter_TOS

5. Полномочия органов территориального общественного
Самоуправления

5.6. Органы территориального общественного самоуправления имеют право осуществлять деятельность по следующим направлениям:
защита прав и интересов граждан, проживающих в границах территориального образования, в органах государственной власти и местного самоуправления;…
содействие правоохранительным органам в поддержании общественного порядка;
работа с детьми и подростками по месту их жительства;
сбор материалов (сообщений, заявлений физических и юридических лиц, сообщений в средствах массовой информации), содержащих данные, указывающие на наличие события административного правонарушения, предусмотренного Законом Новосибирской области «Об административных правонарушениях в Новосибирской области» (за исключением административных правонарушений, предусмотренных главами 11, 12 указанного Закона) и передача их должностным лицам, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях...
5.7. Органы территориального общественного самоуправления при осуществлении территориального общественного самоуправления имеют право осуществлять иную деятельность по вопросам местного значения в соответствии с действующим законодательством, Уставом города Новосибирска.
http://shlyuz.ru/tos-pravye-chemy/polozhenie-o-territorialnom-obshhestve...

В Новосибирске действует Закон Новосибирской области от 14 февраля 2003 г. N 99-ОЗ "Об административных правонарушениях в Новосибирской области". Статья 4.2. "Нарушение тишины и покоя граждан" гласит, что:

'Совершение в ночное время (с 22 до 6 часов по местному времени) любых действий, производящих шум и нарушающих тишину и покой граждан, в том числе личные действия граждан, механических средств и технических устройств, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения,влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда;
на юридических лиц - от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.' https://boomdown.org/node/85

Эй, люди, нельзя ли потише? Я разговариваю!По телефону!
http://www.youtube.com/watch?v=g-8M0dUZGRg
...обожаю этого человека. Единственный адекватный, кого я знаю.

Аватар пользователя Under

Виды общественных организаций
http://www.cliff.ru/create/rus/obshestv/obshestvprice.html

В ст. 30 Конституции Российской Федерации установлено, что «каждый имеет право на объединение». Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений.
Общественными объединениями признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей. Общественные объединения, как и прочие некоммерческие организации, не имеют основной целью своей деятельности извлечение прибыли и не распределяют полученную прибыль между членами (участниками).
Это могут быть различные спортивные организации (в том числе по отдельным видам спорта, например, бильярда), клубы по интересам (автолюбителей, любителей кошек, японской литературы, вязания и т.п.), фонды поддержки определённой категории граждан (охраны окружающей среды, развития гражданского общества и т.п.), профсоюзы, общества инвалидов, научные организации, национально-культурные автономии (объединение граждан, относящих себя к определенной этнической общности в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры) и др.
http://ivangoe16.livejournal.com/2010/05/30/
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей — не менее 3 физических лиц (для межрегионального и общероссийского общественного объединения — не менее 3 физических лиц в каждом регионе; количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений). В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица — общественные объединения. Другие юридические лица не могут быть учредителями и участниками общественных объединений.
Общественные объединения регистрируются в Федеральной регистрационной службе (Росрегистрация).
http://www.mosgorsud.ru/content/regpalata/regpalata.htm
Росрегистрация при получении документов о создании общественного объединения принимает решение о его регистрации, после этого направляет документы в Управление Федеральной налоговой службы,
http://www.r77.nalog.ru/umns/
которая вносит сведения об общественном объединении в Единый государственный реестр юридических лиц,
http://www.reghelp.ru/egrul.shtml
из Управления документы возвращаются обратно в Росрегистрацию.
На все эти действия в соответствии с Федеральным законом «Об общественных объединениях» от 19.05.1995 № 82-ФЗ (далее — «ФЗ «Об общественных объединениях»)
http://www.consultant.ru/popular/obob/
отводится месяц с момента подачи заявления до выдачи свидетельства о регистрации либо отказе в регистрации
(после вступления в силу изменений к ФЗ «Об общественных объединениях», т.е. с 18 апреля 2006 года — 30 календарных и 9 рабочих дней).
Росрегистрация в дополнение к документам, которые получают коммерческие и некоммерческие организации, общественным объединениям выдаёт свидетельство о регистрации общественного объединения.
Свидетельство о постановке на налоговый учёт необходимо получить отдельно в территориальной инспекции Федеральной налоговой службы по местонахождению общественного объединения.
http://www.cliff.ru/create/rus/obshestv/obshestv/
http://www.cliff.ru/create/

Аватар пользователя галоша

Дорогие мой! Могу сказать то же, что и Dax - ни милиция, ни полиция, ни участковый, ни городская администрация мне не помогли в борьбе с шумными соседями и орущими по ночам компаниями под окном. Готова уже не только "ныть на Красной площади", но вполне осознанно идти на баррикады. Нуждаюсь в лидере, который бы организовал меня и нас всех. Одна не могу ничего сделать, к сожалению.

Аватар пользователя Under
grimf писал(а):
Under, ваша позиция ясна. Вы выступаете ...за установление правил проживания и надзорных органов на уровне дома. Мне подобная мера кажется неэффективной и, вообще говоря, ненужной, поскольку у нас, вроде как, есть государство со своими силовыми структурами.
Если мне будет позволено, я бы хотел еще немного порассуждать о "НОРМАЛЬНОМ ЗАКОНЕ, о движении, об идеях, о вибрации...о способах фиксации"...

Да, "Правила проживания".
Да, надзорные органы на уровне дома.

Ларчик, видите, просто открывался.
Рад, что Вы поняли сказанное мною.
Хотелось бы понять и сказанное Вами.
Объясните, что значит: "кажется"?
Почему Вам "кажутся" неэффективными "Правила проживания" и контроль за их соблюдением со стороны
ответственного перед жильцами дворника?

У Вас есть государство с силовыми структурами?
И как оно работает? расскажите,пожалуйста.
Порассуждайте, пожалуйста, о способах фиксации, это очень интересно.
Поведайте о способе, который Вам "кажется" эффективным.
Есть такой?

grimf писал(а):
В статье на "Мире советов" никакой конкретики, разумеется, нет

Ну разумеется, никакой конкретики.
Напрочь, то есть абсолютно.
Там только о "Правилах:
"...именно эти Правила – ваша главная защита от недобросовестных соседей.
А если их нет, рекомендую вам, уважаемый читатель МирСоветов, выступить с предложением создания такого документа, думаю, что у вас обязательно найдутся сторонники, которые поддержат эту идею".

Вам говорят: составляйте "Правила", пишите в них такие и эдакие пункты, на основании вот таких вот законов и нормативных актов...
А Вы всю эту гнусь неконкретную одним махом - БАЦ!- и разоблачили: "это неконкретно".
Расскажите, пожалуйста,какой именно Вам конкретики надо?

grimf писал(а):
Ссылка на "Квартирный вопрос в Германии" чуть более полезна.
Вот только речь там не о ДВОРНИКЕ, а о домовладельце.

Скрупулёзно подмечено.
Именно о домовладельце и идёт речь в статье о Германии.
А ещё там речь идёт о "Правилах".
Соблюдать которые, по договору, обязаны жильцы.
И что не так?

В чём невозможность появления "Правил"? в чём невероятность дворника?
Если это лицо наделено жильцами полномочиями надзирать за соблюдением "Правил",
то это лицо, Вы правильно догадались, имеет право сделать замечание тому жильцу, которые их, эти "Правила", нарушает.
И в случае"невыполнения законных требований сотрудника охраны порядка" - имеет право вызвать уже наряд милиции, для задержания и штрафования буйного жильца.
Что здесь невероятно?

"Дворник был по сути главным передаточным звеном в общении домовладельца с жильцами дома. Именно с ним первым приходилось общаться дамам и господам, которые желали снять квартиру.
Дворник собирал квартирную плату, а в случае необходимости выступал в роли «коллектора», напоминая при каждой встрече неаккуратному жильцу о его задолженности. При этом на нем оставалась ежедневная хлопотная обязанность подметать двор, тротуар и мостовую перед домом. Летом он едва успевал убирать «овес после лошади», зимой — боролся со снегом. По правилам тротуар надо было очищать «до камня», а вот на мостовых для скольжения саней следовало оставлять вершковый (4,5 см) слой снега.
http://rent.cgl.ru/titles/dvorniki_sdavaj_podmetaj/

grimf писал(а):
я прошу Вас не превращать эти рассуждения в пропаганду ТСЖ. На нем свет клином не сошелся.

Да пожалуйста. Не буду.
Не буду пропагандировать ни ТСЖ, ни ППЖ, ни ПМЖ, ни ОБЖ...
В свою очередь, попрошу Вас, укажите место в моих рассуждениях, приведите мои слова, в которых мною ясно и недвусмысленно сказано "Хай живэ ТЭСЭЖЭ".
Покажите, пожалуйста, умоляю.

Аватар пользователя grimf
Германия - это страна, где проживают люди с повышенной шумовой чувствительностью.

Интересно, а повышенная шумовая чувствительность является основанием для получения немецкого гражданства?

В статье на "Мире советов" никакой конкретики, разумеется, нет. А есть там безусловно поучительный, но несколько поднадоевший рассказ про замеры и свидетелей да довольно спорная мысль "ТСЖ нас спасет". Что касается замеров, то это любимая история директоров ЖЭСов и участковых, причем замечание, будто специалисты СЭС вместе со своим оборудованием и свидетелями не материализуются в моей квартире по щелчку пальцев, в канонический вариант не входит.

О ТСЖ и аналогах. Under, я не знаю общались ли вы с людьми, которые клали на все ваши замечания, заявления в ЖЭС, письма начальнику РУВД, администрации района, мэру, (барабанная дробь) президенту. Которые нахально заявляют приехавшему наряду милиции, что у них все спокойно, они давно спят, а внизу живут больные на всю голову люди (при этом милиция понимающе кивает, потом скромно интересуется: "А можно мы зайдем проверим, кто у вас в квартире находится?" - и, получив отказ, спокойно уезжает). По своему опыту могу предположить их реакцию на вашего ДВОРНИКА (сикурити, сикьюклинера, клиносека, или что мне там больше нравится), и она довольно сильно отличается от желаемой.

Ссылка на "Квартирный вопрос в Германии" чуть более полезна. Вот только речь там не о ДВОРНИКЕ, а о домовладельце. Внимание вопрос: кто является домовладельцем в эпоху долевого строительства и свободной продажи квартир? Не говоря уже о том, что наш самый гуманный суд в мире выселяет людей на улицу в случаях настолько редких, что о них потом рассказывают легенды.

Under, ваша позиция ясна. Вы выступаете за широкое распространение ТСЖ (УК, Товарищество жильцов - не суть важно), т.е. за установление правил проживания и надзорных органов на уровне дома. Мне подобная мера кажется неэффективной и, вообще говоря, ненужной, поскольку у нас, вроде как, есть государство со своими силовыми структурами.

Если мне будет позволено, я бы хотел еще немного порассуждать о "НОРМАЛЬНОМ ЗАКОНЕ, о движении, об идеях, о вибрации...о способах фиксации", и я прошу Вас не превращать эти рассуждения в пропаганду ТСЖ. На нем свет клином не сошелся.

Аватар пользователя Under
grimf писал(а):
…с момента открытия темы конструктивные мысли высказал только Тихон Берушин

Вот ЭТО - конструктивные мысли?

Тихон Берушин писал(а):
Нам (форумчанам, юристам, и всем другим неравнодушным и здравомыслящим людям) нужно собраться вместе и самим написать этот закон, хотя бы тезисно. Не просто лозунги: "Хотим, чтоб все заткнулись!" - а внести конкретные предложения и поправки в "Закон о тишине".
Обязательно нужно вычистить все двусмысленные формулировки, подробно расписать и разложить по полочкам понятие "шум",
постараться учесть российские реалии,
продумать механизмы реализации закона правоохранительными органами,
ну и обязательно учесть интересы шумных соседей.
Вот когда концепция закона будет создана, можно будет формировать общественное движение и идти штурмовать Кремль и лично Президента.
От конкретного предложения депутатам будет намного сложнее открестится,
ведь люди старались, чё-то там придумывали, ночи не спали, глядишь какая-нибудь оппозиционная партия зацепится за этот закон (ведь страдающие от шума люди - это потенциальные голоса на выборах),
и протолкнёт его на обсуждение в Госдуму.

Вот ЭТО - конструктивные мысли????
Где здесь конструктив?
В штурме Кремля?И лично Президента?
Где конструктив в этом потоке инфантильных побасёнок??
Где конкретные предложения?Где поправки?
Где двусмысленные формулировки, которые нужно вычистить?
Где расписано по полочкам понятие "шум"?
Где механизм реализации Закона правоохранительными органами?
Где российские реалии??
Где хоть одно конкретное предложение, от которого трудно откреститься депутату?
.

Аватар пользователя Under
grimf писал(а):
Я сам слышал захватывающие дух истории, как в Германии наш человек спустился утром по лестнице на шпильках, а вечером ее уже встречала полиция, но о том, как это оформляется юридически, обычно не упоминают.

Германия - это страна, где проживают люди с повышенной шумовой чувствительностью.
Этот факт следует принимать во внимание и акцентировать всем квартиросъёмщикам.
Всё же, никакой договор не может требовать от живых людей невозможного.
Следует избегать того шума, который можно избежать.
Определённый шумовой фон есть всегда и соседям следует мириться с периодическими семейными ссорами повышенной громкости. Нарушением покоя считаются хорошо слышимые домашние скандалы или другие шумовые помехи, если их продолжительность превышает 30 минут.
Никто не может запретить хождение ночью в туалет и мытьё в ванной.
В принципе, все жильцы должны обращать внимание на покой своих соседей, но это не значит, что жизнь прекращается.
Больше проблем доставляют звуки работающего телевизора, музыки или различных электрических и прочих инструментов.
Правила требуют ограничения подобной шумовой нагрузки, особенно в часы отдыха с 22.00 до 7.00 и днём с 13.00 до 15.00. Человек, полагающий, что шум из соседней квартиры наносит ущерб его здоровью, может потребовать, устранения источника шума или даже материальной компенсации за причинённый ущерб.
Кроме того, домовладелец имеет право принять различные меры, вплоть до расторжения договора о найме квартиры, против неугомонного жильца.
В принципе, любой жилец имеет право без помех (в том числе и звуковых) проживать в своей квартире, поэтому он имеет право протестовать против проникающего в квартиру неположенного шума.
При этом не надо, однако, преувеличивать и думать, что в Германии любой шум запрещён.
Частыми проблемами при совместном проживании самых разных людей под одной крышей является вопрос об уровне допустимого шума. Обобщённо можно сказать, что это касается всех производимых квартиросъёмщиками действий, которые могут побеспокоить других жильцов.
Как известно, некоторые люди обладают повышенной шумовой чувствительностью и чувствуют себя потревоженными и при покашливании простуженного соседа за стеной.
Другие наоборот, не обращают ни на что внимания.

Для ответа сначала следует заглянуть в «Правила».
Если в «Правилах» написано, что следует избегать неумеренного шума, то напрашивается вопрос:
«Что считать «нормальным» и что «неумеренным» шумом?».

Судебная практика даёт на это следующий ответ.
Люди с повышенной чувствительностью к звукам должны мириться с беспокоящими, но неизбежными раздражителями.
Решающим является при этом вопрос, с каким уровнем шума должен мириться среднестатистический человек? Ответ на него можно дать только в индивидуальном порядке.
http://subscribe.ru/archive/home.help.germany/200208/21161227.html

Боюсь, пан grimf этот текстик тоже ниасилил.
Вкратце перескажу его.
Речь идёт о Правилах поведения жильцов.
Каковые Правила и есть тот самый ЗАКОН, которого так не хватает пану grimf-у.
Каковые Правила есть там, работают там, где есть лицо, назначенное контролировать
соблюдание жильцами означенных Правил.
Каковое лицо ответственно перед жильцами, а не перед кем другим.
Каковое лицо называется ДВОРНИК.
Вы, пан
grimf, если Вам не наравица это слово, можете называть его как-нибудь иначе.
Сикурити, например.
Или Сикьюклинер (секьюрити + клинер).
Или Клиносек (клинер+секьюрити).
Как угодно назовите. Главное, чтоб у этого лица были полномочия и "Правила".
Всё.
А рассуждать о НАРМАЛЬНОМ ЗАКОНЕ, о движении, об идеях, о вибрации...о способах фиксации...о психиатрическом освидетельствовании... не нужно.... прилягте...
...отдохните...
http://www.youtube.com/watch?v=kB3YXSfNsH8

Аватар пользователя Under
grimf писал(а):
Без нормального закона коренное решение проблемы не представляется возможным, но на данном этапе очень нужны не столько юридически грамотные формулировки, сколько идеи, которые этот закон будет воплощать. Если круглосуточные забеги, полуночные беседы и демонстрации предельной мощности своей аудиосистемы посреди бела дня никак не будут оговариваться, то такому закону грош цена. Нужно подумать, какими методами это (и многое другое) будет пресекаться....Очевидно, что действующий ныне способ фиксации нарушений (в полночь вместе с нарядом милиции и двумя свидетелями замерять децибелы) не работает. Нужно что-то другое (Дворник?).

Тут есть и про идеи и про закон:
http://mirsovetov.ru/a/business-and-finance/legal-assistance/rules-resid...

grimf писал(а):
В основание закона, видимо, стоит заложить понятие "вреда, наносимого здоровью воздействием шума" (может, еще вибрацию добавить). Наносишь вред здоровью окружающих... - плати штраф и принимай меры. Жизненные условия тоже нужно разграничить: что позволено в частном доме, то бывает недопустимо в панельном - это вообще разные вещи. Но это всё-таки детали...куда важнее обозначение конкретных проблем и предложения по их решению (в рамках гипотетического нового закона), а также выработка более приемлемых методов фиксации нарушений (Дворник?)

Тут есть про "обозначение конкретных проблем и предложения по ихъ решению":
http://mirsovetov.ru/a/business-and-finance/legal-assistance/rules-resid...

grimf писал(а):
Концепция ДВОРА и ДВОРНИКА лично мне не нравится. Правда, изучить все представленные материалы мне сил не хватило.

"Я Пастернака не читал, но скажу".
Душенко К.В.Цитаты из русской литературы.М.:Эксмо.2005 г.С.563.
http://www.dushenko.ru/

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AF+%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D...

Аватар пользователя grimf

По-моему с момента открытия темы конструктивные мысли высказал только Тихон Берушин (если не считать саму идею создания общественного движения). Без нормального закона коренное решение проблемы не представляется возможным, но на данном этапе очень нужны не столько юридически грамотные формулировки, сколько идеи, которые этот закон будет воплощать. Если круглосуточные забеги, полуночные беседы и демонстрации предельной мощности своей аудиосистемы посреди бела дня никак не будут оговариваться, то такому закону грош цена. Нужно подумать, какими методами это (и многое другое) будет пресекаться. И здесь проявляется вторая важная проблема.

Очевидно, что действующий ныне способ фиксации нарушений (в полночь вместе с нарядом милиции и двумя свидетелями замерять децибелы) не работает. Нужно что-то другое. Я сам слышал захватывающие дух истории, как в Германии наш человек спустился утром по лестнице на шпильках, а вечером ее уже встречала полиция, но о том, как это оформляется юридически, обычно не упоминают.

В основание закона, видимо, стоит заложить понятие "вреда, наносимого здоровью воздействием шума" (может, еще вибрацию добавить). Наносишь вред здоровью окружающих (копытами там своими или колонками) - плати штраф и принимай меры. Жизненные условия тоже нужно разграничить: что позволено в частном доме, то бывает недопустимо в панельном - это вообще разные вещи. Но это все-таки детали, сейчас, повторюсь, куда важнее обозначение конкретных проблем и предложения по их решению (в рамках гипотетического нового закона), а также выработка более приемлемых методов фиксации нарушений (вплоть до: "Верим всем на слово, и пусть государство за свой счет проводит психиатрическое освидетельствование или расследование, если в чем-то сомневается"). Нужны идеи.

P.S. Концепция ДВОРА и ДВОРНИКА лично мне не нравится. Правда, изучить все представленные по этому поводу материалы мне сил не хватило.

Аватар пользователя lockset

Under, пожалуйста, не затопляйте тему. Мы умеем читать, про дворы и дворников ознакомились и приняли к сведению.

Модератор

Аватар пользователя Under
Shanty писал(а):
...убедить в целесообразности такого "проекта" маловероятно.Недавно собирала собрание дома и убедилась в этом окончательно...у нас много "криминальных элементов" и прочей "чумы" проживает... собрание собирала 2 раза...Пришло 20 человек от силы, почти все пенсионеры. Участковый двинул правильную речь, но все тщетно... Никому не надо...

Under писал(а):
...Это естественно.
Из 6.000 зарегистрированных здесь - мало кто скажет что-либо иное.
Все, кого не надо было убеждать и упрашивать, у кого были мозги и деньги - все давно
уже или убежали или переселились в элитные жилые комплексы, с "охраняемой и огороженной территорией".
Осталось малосоображающее болото и откровенное быдло,
которое портит жизнь вот этим 6.000.

Аватар пользователя Under
Shanty писал(а):
Проблема, я думаю, даже не в том, что я "проиграла" собрание, а в том, что люди у нас в большинстве своём равнодушные и туповатые.

Читаем внимательно:
"...Осталось малосоображающее болото и откровенное быдло, которое портит жизнь вот этим 6.000."

Проблема в том, что Вы проиграли собрание.
Перефразирую товарища Сталина - "Другого народа у меня для вас нету".
Надо знать, с кем имеете дело и уметь найти подход даже и к быдлу.
Кстати, оно не безнадёжно.
Когда в Москве случались теракты...это было ужасно...
...но на быдло было просто радостно смотреть: тут же подрядились охранять подъезды...
...бдительно зыркали по сторонам... присматривались ко всем посторонним...
Быдло - оно такое. Заранее предвидеть и приготовиться не может.
Поэтому - дождитесь очередного теракта, и начинайте действовать.

Аватар пользователя Under
Under писал(а):
Представьте только, что ваш двор огорожен забором.
По нему не шныряют чужие машины.
Хулиганы не ломают детские городки, потому что им тут же надерёт уши охранник,
несущий круглосуточное дежурство в своей будке прямо во дворе.
Въезд во двор охраняется автоматическим шлагбаумом, который не пускает посторонних.
Детей можно спокойно выпускать гулять.
Скажете, сказки?
Но именно так будут жить уже в этом году жители нескольких пятиэтажных домов 271 квартала.
http://allangarsk.ru/vremya/1009-predstavte-tolko-chto-vash-dvor-ogorozh...

Аватар пользователя Under
Under писал(а):
Ячейка городского социума
... Признать за двором, как ФОРМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОСТРАНСТВА
определённую социальную ценность,
извлечь позитивное из опыта бытования этой формы - САМОЕ ВРЕМЯ!

ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ДВОРА ИЗ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ НЕ ПРОШЛО БЕССЛЕДНО:
с ним мы потеряли какое-то важное звено в структурной организации города,- НЕ ДАВ НИЧЕГО ВЗАМЕН.
ЭТО БЫЛА ФОРМА ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНИ,
КОТОРАЯ отвечала НЕЛЁГКИМ РЕАЛИЯМ СВОЕГО ВРЕМЕНИ
И помогала ЧЕЛОВЕКУ АДАПТИРОВАТЬСЯ К НИМ.
Сегодня такой готовой формы,
которая могла бы служить организации ПЕРВИЧНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВА,
и В ТО же время была исходным элементом ОРГАНИЗАЦИИ ОБШИРНЫХ СТРУКТУР - НЕТ

ДЕКОРАТИВНОЕ ИСКУССТВО В СССР.1985. №1.
Двор среди города.
Александр Брухман, Юрий Пясковский.С.23

RSS-материал
Перейти в форум: