Чем виброизолировать пол на лагах дешевле чем Sylomer?
Здравствуйте.
Мне нужно шумоизолировать пол от соседей снизу.
Пол на лагах. Пока нужно сделать одну комнату 2,5 х 3,5 м. Лаги 6х5 см. Лежат через каждые 40 см.
Новый пол делать не буду, планирую разобрать этот сделать под него шумоизоляцию и собрать обратно.
Чем заполнить пустоты вопосов не возникает пока (у нас в магазинах видел Кнауф минеральную вату).
А вот что подложить под лаги для вибропоглощения, тут возникают вопросы. Начитавшись форумов увидел что все пишут про силомер. Одна проблема, он стоит очень дорого, у нас в стране (я не в России живу, а в дружественной стране бывшего ссср) цены еще ниже чем в России и зп соответственно, и у нас европейские технологии крайне дорого выходят относительно зарплат.
И у меня возник вопрос, я вот не верю что до появления Австрийских ученых, которые сделали силомер никто никогда не шумоизолировал полы в мире в жизни?
Не верю что кроме силомера нету нормальных решений для виброизоляции пола, которые будут стоить намного дешевле, потому что материалы будут проще и возможно местного производства.
Требуется амортизирующий материал проложить ленточно под лагами или точечно.
1. Вот например резина? Почему нет? Сегодня был на строительном рынке увидел такие виды резины: "техпластина" (сказали используется для сантехники), "транспортная лента", "масло бензостойкие листы" а так же есть много разновидностей шлангов для воды (есть резиновые, силиконовые, разной толщины), из которых вполне можно вырезать ленты или кусочки.
С резиной возникает вопрос безвредности для здоровья. Будут ли например кусочки вырезанные из шлангов испарять под полом какие то вредные вещества? Что можно ждать от резины в будущем? И как подобрать наилучшую плотность?
Как подобрать безвредную резину?
2. Так же пришла мысль о войлоке (типа как на валенки), нашел в интернете войлок листами. Как думаете он пойдет вплане виброгашений и безвредности, какова будет долговечность службы?
3. Подумал о ДВП, и кусочках линолеума - но так подумал это все же не лучший вариант.
4. У Технониколя есть материал Аккустик Супер, там что то типа войлока, потом битумный слой и пленка. Заявляется как материал для сплошного покрытия так и подкладки ленточно под лаги.
С этим материалом возникает вопрос насчет его безвредности, хоть на сайте написано что там нет выделений превышающих нормы, но все же - там же же битум?
5. Пробка.
Неужели нету никаких разработок технологий, норм, стандартов или прочего кроме этого дорогого силомера? Должно быть. Что весь мир виброизоляции полов держится на силомере?
- Комментировать
- 4220 просмотров

Подписка на комментарии Комментарии (91)
Делайте что хотите. Вообще без разницы, хоть эластомеры, хоть ленту. Соседям снизу одинаково всё это, а вам без разницы. Колхозьте что угодно, мне по фигу
- Комментировать
0
#91Это лента виброфлор техносонус
Ок я принял эту информацию и провел анализ и сравнение с соундгард вибротейп.
1. На сайте производителя виброфлор не указано что она пригодна для подкладки под лаги. Но это указано у них в буклете pdf. У вибротейп на сайте соундгард указано что она применима для пола по лагам и так же указано это в буклетах.
Минус 1 виброфлору.
2. В отзывах на озоне и формах никто нигде не пишет что виброфлор использует под лаги, не о результатах, не о вообще таком применение. В отзывах на озоне - очень много отзывов про вибротейп насчет использования ее под лаги.
Минус 2 виброфлору.
3. Технические характеристики. В отзывах о виброфлор часто встречается что она сильно сжимается под давлением. Меня это насторожило. Анализ, результат: виброфлор плотность 350 г/м², вибротейп плотность 550 г/м². Какая плотность нужна для пола по лагам? Мне инженер для моей ситуации, расчитывал силомер, и предложил лентами силомер SR18 и по периметру точечно квадраты силомер SR55. Значит первое по самому большому счету под лаги пригодна плотность материала равная силомеру SR18. На нее и будем ориентироваться. Какая у него плотность:
Сравнение плотности материалов (кг/м3)
Техносонус Виброфлор: ≈85–90 кг/м3 (очень мягкий, много воздуха внутри).
SoundGuard Vibrotape: ≈150–160 кг/м3 (плотно спрессованное волокно).
Sylomer SR 18: ≈220 кг/м3 (микропористый полиуретан низкой плотности).
Sylomer SR 55: ≈300 кг/м3 (полиуретан средней плотности).
Вывод. Вибротейп больше приближается по показателям к рекомендованному силомеру по сравнению с виброфлор. А так же чаще используется реальными людьми для применения под лаги и более рекомендован производителем именно для этой цели. Вот так должно работать мышление. Когда мы анализируем несколько составляющих информации.
- Комментировать
0
#90И руководствоваться надо инженерными соображениями и здравым смыслом а не жадничать несколько рублей. Чтобы не получилось "тонко да гнило".
- Комментировать
0
#89Тут для потолка 6мм использую, а вы 3.5 для пола.
3.5 мм как будто бы тонковато.
- Комментировать
0
#88ЖительАда,
Это какое полноценное решение?
- Комментировать
0
#87Вам прямо скриншот показываю (tape.png), там написано: "Место применения: Потолок / Стены". Уж совсем на худой конец сойдёт и для пола. Только нафига? За ту же сумму можно купить полноценное решение миллиметров 12 толщины и сделать всё красиво и профессионально.
- Комментировать
0
#86ЖительАда, где там такое написано? Там прямым текстом написано для пола по лагам на официальном сайте, и что мне лично в переписке подтвердил представитель фирмы а так же полно отзывов на озоне где люди применяют эту ленту для пола по лагам.
- Комментировать
0
#85Батенька, vibrotape 3мм - там же написано в описании товара - только для потолка и стен.
Купите то что подходит для пола - от 12 мм, и этого хватит.
- Комментировать
1
#84Короче мне ИИ обьяснили что натуральный войлок под давлением действительно спрессуется со временем. На основании отзывов с форумов. Да еще вонять может при попадании влаги.
Что какие то прокладки на трубы из войлока рекомендуют менять раз в 5 лет. Что мебельщики отказались от натурального войлока потому что он через 5 лет превращается в картон. Автомобилисты жалуются на волйочные коврики, тоже самое + еще воняет "псиной".
Но как ни странно при этом на форумах в обсуждении ретро строительства войлок упомяняется в качестве виброподложек под лаги, типа в старину валенки разрезали по подкладывали.
Но теперь все перешли на синтетические материалы, синтетический войлок. Что представляет из себя полиэфирное волокно, что и есть лента vibrotape или искуственный войлок с озона.
- Комментировать
1
#83Даже если бы материал приходил в негодность через 10 лет. То это было бы нормально. Войлок не столь дорого стоит.
Раз в 10 лет переложить пол можно.
Но если он потеряет упругость через 2 года, это конечно неприемлемо.
И еще вопрос не будет ли он вонять под полом, разлагаться, гнить. И получится ли сделать полностью герметичный чехол из полиэтиленовой пленки.
- Комментировать
1
#82Так же нашел в интернете много вариантов синтетического войлока разной плотности, разных фасонов и форматов нарезки. Впринципе он весь сделан из того же полижфирного волокна что и vibrotape.
И впринципе, если положить достаточно слоев, (ну не два как рекомендует производитель, а больше) То можно увеличивать упругость до бесконечности. И впринципе думаю это может быть заменой силомеру.
Вопрос в том просаживается ли это со временем. Например при сильном сильном давлении (если взять двумя пальцами одну точку сжать со всей силы. я заметил vibrotape сжимается и полноценно уже не распрямляется.
Натуральный войлок кстати после очень сильного сжимания одной точки - расправляется лучше чем vibrotape.
- Комментировать
1
#81На данный момент купил аналог другого производителя soundguard vibrotape 3 мм. Думаю положить в три слоя. Но я еще купил войлок. Толщиной где то миллиметров 8. Положил в два слоя. Провел эксперименты. Сжимание, под давлением, передача звука, вибраций. На небольших отрезка. Сравнивал два варианта - волок в 2 слоя и vibrotape в 3 слоя. По примерным результатам ручных экспериментов войлок в два слоя показал лучшие виброизоляционные результаты.
Войлок нашел натуральный. Он кстати и дешевле выходит чем 3 слоя vibrotape. Теперь возник вопрос. Как будет себя вести натуральный войлок при эксплуатации в качестве подложки под лаги?
Допустим пишут что опасность - гибок, бактерии, плесень. Все это (я так думаю) появляется от влаги. Придумал заключить полоски войлока в полиэтилен. Купить пленку, склеить вообщем сделать такие длинные влагонепроницаемые чехлы.
Теперь вопрос, будет ли при этом там плесень, грибки, гниение и прочее?
И еще возникает вопрос, может ли натуральный войлок просесть со временем, тоесть спрессоваться и потерять виброупругость, как это происходит например с ветошью?
- Комментировать
1
#80Из всех вибролент о той которую вы привели, самые плохие отзывы в плане качества изготовления (в т.ч. по толщине несоответствует заявленному, на ютубе есть даже видео с измерениями толщины этой ленты).
- Комментировать
1
#79Вы выгоду делаете или шумоизоляцию ?
- Комментировать
0
#78Между лагами только минеральная вата. Поверх лагов можете фанеру 8-10 мм, затем листы ГВЛ в один или два слоя и будете довольны. Разумеется все трещины в стенах и в полу следует зашпаклевать.
- Комментировать
0
#77Да.
Нет.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#76Вибродемпфирующая лента 6мм подойдёт для виброизоляции лагов. Кто вам лаги положил через 40 см ? Все плиты минеральной ваты ширины от 60 см и расстояния делаются такими чтобы листы минеральной ваты плотно туда залезли.
- Комментировать
0
#75Молодец. А то я уж думал ты только языком работать можешь. Оказывается не только.
- Комментировать
0
#74Пришла мысль под лаги ватин подложить. Типа ветоши только плотнее и толще. У меня был матрас там в матрасе, под динамической нагрузкой и влажностью ватин пролежал 30 лет и не спресовался, не сгнил. При достаточном толщине слоев вибрации и звуки глушит замечательно. Если положить на стол ватин толщиной сантиметра 3, на него доску, а по ней ударить кулаком, звук на стол почти не передается. Без ватина напрямую положить доску на стол и ударить кулаком - весь стол гудит. Вот примерно так должна работать виброизоляция.
- Комментировать
0
#73Связался с dinbarrier, пытал их по поводу сертификатов по сан.нормам, по экологичности материала layer-C, сказали сертификата пока нету. Спрашивал про состав - состав в секретности. Исключил этот материал.
- Комментировать
0
#72Купил минеральную вату кнауф, и soundguard vibrotape. К вате пока претензий нет. Она слишком рыхлая, но это было понятно заранее, потому что плотность в два раза меньше чем у ваты акустик групп.
Пока не устанавливал, потом посмотрим на результат. Зато она в 6 раз дешевле чем у акустик групп. Выгода очевидна. Проще кнауф два слоя купить.
Пока все взял для тестов.
А пот по vibrotape есть недоумение. Да это классная штука. Она сжимается и разжимается без потери формы. По сути задумки так и надо. Но...толщина, 3,5 мм. Производитель рекомендует в 2 слоя ложить под лаги для виброизоляции. Положил на пол, постучал. Короче поверхностным взглядом это полная фигня будет. Чтобы получить требуемый результат надо слоев 10 положить. Ну не 10, ну 4 минимум, а то и 6. Тогда может быть, может быть....по функционалу материал именно то что надо, сжимается, разжимается, без потери обьема восстанавливается. Но весь этот функционал ощущается только при хорошей толщине в несколько сантиметров. 3,5 мм, это вообще по сути не дает никакой вибро изоляции.
Изучал вибростек. Эта лента vibrotape задумана как аналог вибростека. По сути тоже самое, но не стекло-полотно, а полиэфирное полотно, тоесть немного мягче чем вибростек. Хотя даже это достаточно жестко чтобы дать какую то виброизоляцию, покрайней мере в 1-2 слоя. Вибростек соответственно в 2 слоя как рекомендуют по сути не даст толковой виброизоляции. Такая толщина устранит передачу вибраций процентов на 5-10.
Вот в 4 - 6 слоев тогда да, может быть уже даст эффект, но тогда эта конструкция приблизится по цене к силомеру. Потому что эти ленты тоже не дешевые.
Вот сейчас думаю, это полиэфирное волокно по сути войлок, синтетический войлок, как в мебели используют. В интернете такой продается раза в 3 дешевле чем vibrotape.
- Комментировать
0
#71Что еще можно подложить МЕЖДУ лагами кроме мин.ваты? Может еще слой войлока постелить 5 мм. Или какой то другой более тонкий материал, но более плотный, какой? Думаю по логике это может дать прибавку в шумоизоляции. Мин.вата одна плотность, а что то типа войлока другая плотность, перекроет больший диапозон частот.
- Комментировать
0
#70Если точечно ставить на одну комнату его надо то 0,1 - 0,2 м2. Полметра квадратных на всю квартиру хватит.
- Комментировать
0
#69Надо поискать силомер по российским фирмам может смогут отрезать нужное количество и отправить ко мне. Вот морока с этим силомером продавался бы на озоне по нужному количеству вообще проблем небыло бы.
- Комментировать
0
#68Связался с этой фирмой российской которая производит аналог силомера. По ценам дешевле чем силомер выходит но опять же у них нету сети продажи. И как купить у них прям на производстве и доставить непонятно, и сколько выйдут по ценам все эти организационно доставочные мероприятия тоже непонятно.
- Комментировать
0
#67Вообщем посчитал впринципе силомера то если точечно вообще мало надо. По цене норм вышло ..бы... но его не режут. Непонятно где купить чтоб отрезали нужное количество а не целый лист. Акустик груп по поллиста продают. Все равно много остатков остается.
- Комментировать
0
#66Кто плохой? Аргументы.
Не можете выдавить из себе ничего вразумительного, можете даже не начинать.
- Комментировать
0
#65Плохой.
Звукоизоляция
- Комментировать
0
#64Dinbarrier layer-C, самим производителем заявлено возможность подкладывать под лаги полосками, для виброизоляции.
толщина 6 мм. ко мне в город можно заказать, нашел фирму которая продает и доставит, стоит приемлемо.
Возник вопрос в том что у производителя не написан материал из которого это сделано. Соответственно возникает много вопросов в т.ч. про безвредность для здоровья.
- Комментировать
0
#63Пружины. На озоне продают виброопоры из пружин.
- Комментировать
0
#62