Чем виброизолировать пол на лагах дешевле чем Sylomer?

Аватар пользователя Окно-001

Здравствуйте.
Мне нужно шумоизолировать пол от соседей снизу.
Пол на лагах. Пока нужно сделать одну комнату 2,5 х 3,5 м. Лаги 6х5 см. Лежат через каждые 40 см.
Новый пол делать не буду, планирую разобрать этот сделать под него шумоизоляцию и собрать обратно.
Чем заполнить пустоты вопосов не возникает пока (у нас в магазинах видел Кнауф минеральную вату).
А вот что подложить под лаги для вибропоглощения, тут возникают вопросы. Начитавшись форумов увидел что все пишут про силомер. Одна проблема, он стоит очень дорого, у нас в стране (я не в России живу, а в дружественной стране бывшего ссср) цены еще ниже чем в России и зп соответственно, и у нас европейские технологии крайне дорого выходят относительно зарплат.

И у меня возник вопрос, я вот не верю что до появления Австрийских ученых, которые сделали силомер никто никогда не шумоизолировал полы в мире в жизни?
Не верю что кроме силомера нету нормальных решений для виброизоляции пола, которые будут стоить намного дешевле, потому что материалы будут проще и возможно местного производства.

Требуется амортизирующий материал проложить ленточно под лагами или точечно.

1. Вот например резина? Почему нет? Сегодня был на строительном рынке увидел такие виды резины: "техпластина" (сказали используется для сантехники), "транспортная лента", "масло бензостойкие листы" а так же есть много разновидностей шлангов для воды (есть резиновые, силиконовые, разной толщины), из которых вполне можно вырезать ленты или кусочки.
С резиной возникает вопрос безвредности для здоровья. Будут ли например кусочки вырезанные из шлангов испарять под полом какие то вредные вещества? Что можно ждать от резины в будущем? И как подобрать наилучшую плотность?
Как подобрать безвредную резину?

2. Так же пришла мысль о войлоке (типа как на валенки), нашел в интернете войлок листами. Как думаете он пойдет вплане виброгашений и безвредности, какова будет долговечность службы?

3. Подумал о ДВП, и кусочках линолеума - но так подумал это все же не лучший вариант.

4. У Технониколя есть материал Аккустик Супер, там что то типа войлока, потом битумный слой и пленка. Заявляется как материал для сплошного покрытия так и подкладки ленточно под лаги.
С этим материалом возникает вопрос насчет его безвредности, хоть на сайте написано что там нет выделений превышающих нормы, но все же - там же же битум?

5. Пробка.

Неужели нету никаких разработок технологий, норм, стандартов или прочего кроме этого дорогого силомера? Должно быть. Что весь мир виброизоляции полов держится на силомере?

Подписка на комментарии Комментарии (91)

Аватар пользователя ЖительАда

Делайте что хотите. Вообще без разницы, хоть эластомеры, хоть ленту. Соседям снизу одинаково всё это, а вам без разницы. Колхозьте что угодно, мне по фигу

Аватар пользователя Окно-001
Вибродемпфирующая лента 6мм подойдёт для виброизоляции лагов.
Вложение Размер
lenta.jpg

Это лента виброфлор техносонус
Ок я принял эту информацию и провел анализ и сравнение с соундгард вибротейп.
1. На сайте производителя виброфлор не указано что она пригодна для подкладки под лаги. Но это указано у них в буклете pdf. У вибротейп на сайте соундгард указано что она применима для пола по лагам и так же указано это в буклетах.
Минус 1 виброфлору.
2. В отзывах на озоне и формах никто нигде не пишет что виброфлор использует под лаги, не о результатах, не о вообще таком применение. В отзывах на озоне - очень много отзывов про вибротейп насчет использования ее под лаги.
Минус 2 виброфлору.
3. Технические характеристики. В отзывах о виброфлор часто встречается что она сильно сжимается под давлением. Меня это насторожило. Анализ, результат: виброфлор плотность 350 г/м², вибротейп плотность 550 г/м². Какая плотность нужна для пола по лагам? Мне инженер для моей ситуации, расчитывал силомер, и предложил лентами силомер SR18 и по периметру точечно квадраты силомер SR55. Значит первое по самому большому счету под лаги пригодна плотность материала равная силомеру SR18. На нее и будем ориентироваться. Какая у него плотность:
Сравнение плотности материалов (кг/м3)
Техносонус Виброфлор: ≈85–90 кг/м3 (очень мягкий, много воздуха внутри).
SoundGuard Vibrotape: ≈150–160 кг/м3 (плотно спрессованное волокно).
Sylomer SR 18: ≈220 кг/м3 (микропористый полиуретан низкой плотности).
Sylomer SR 55: ≈300 кг/м3 (полиуретан средней плотности).

Вывод. Вибротейп больше приближается по показателям к рекомендованному силомеру по сравнению с виброфлор. А так же чаще используется реальными людьми для применения под лаги и более рекомендован производителем именно для этой цели. Вот так должно работать мышление. Когда мы анализируем несколько составляющих информации.

Аватар пользователя ЖительАда

И руководствоваться надо инженерными соображениями и здравым смыслом а не жадничать несколько рублей. Чтобы не получилось "тонко да гнило".

Аватар пользователя ЖительАда

Тут для потолка 6мм использую, а вы 3.5 для пола.
3.5 мм как будто бы тонковато.

Аватар пользователя Окно-001

ЖительАда,
Это какое полноценное решение?

Аватар пользователя ЖительАда

Вам прямо скриншот показываю (tape.png), там написано: "Место применения: Потолок / Стены". Уж совсем на худой конец сойдёт и для пола. Только нафига? За ту же сумму можно купить полноценное решение миллиметров 12 толщины и сделать всё красиво и профессионально.

Аватар пользователя Окно-001

ЖительАда, где там такое написано? Там прямым текстом написано для пола по лагам на официальном сайте, и что мне лично в переписке подтвердил представитель фирмы а так же полно отзывов на озоне где люди применяют эту ленту для пола по лагам.

Аватар пользователя ЖительАда

Батенька, vibrotape 3мм - там же написано в описании товара - только для потолка и стен.
Купите то что подходит для пола - от 12 мм, и этого хватит.

ВложениеРазмер
tape.png 37.78 КБ
Аватар пользователя Окно-001

Короче мне ИИ обьяснили что натуральный войлок под давлением действительно спрессуется со временем. На основании отзывов с форумов. Да еще вонять может при попадании влаги.
Что какие то прокладки на трубы из войлока рекомендуют менять раз в 5 лет. Что мебельщики отказались от натурального войлока потому что он через 5 лет превращается в картон. Автомобилисты жалуются на волйочные коврики, тоже самое + еще воняет "псиной".

Но как ни странно при этом на форумах в обсуждении ретро строительства войлок упомяняется в качестве виброподложек под лаги, типа в старину валенки разрезали по подкладывали.

Но теперь все перешли на синтетические материалы, синтетический войлок. Что представляет из себя полиэфирное волокно, что и есть лента vibrotape или искуственный войлок с озона.

Аватар пользователя Окно-001

Даже если бы материал приходил в негодность через 10 лет. То это было бы нормально. Войлок не столь дорого стоит.
Раз в 10 лет переложить пол можно.
Но если он потеряет упругость через 2 года, это конечно неприемлемо.
И еще вопрос не будет ли он вонять под полом, разлагаться, гнить. И получится ли сделать полностью герметичный чехол из полиэтиленовой пленки.

Аватар пользователя Окно-001

Так же нашел в интернете много вариантов синтетического войлока разной плотности, разных фасонов и форматов нарезки. Впринципе он весь сделан из того же полижфирного волокна что и vibrotape.

И впринципе, если положить достаточно слоев, (ну не два как рекомендует производитель, а больше) То можно увеличивать упругость до бесконечности. И впринципе думаю это может быть заменой силомеру.

Вопрос в том просаживается ли это со временем. Например при сильном сильном давлении (если взять двумя пальцами одну точку сжать со всей силы. я заметил vibrotape сжимается и полноценно уже не распрямляется.
Натуральный войлок кстати после очень сильного сжимания одной точки - расправляется лучше чем vibrotape.

Аватар пользователя Окно-001

На данный момент купил аналог другого производителя soundguard vibrotape 3 мм. Думаю положить в три слоя. Но я еще купил войлок. Толщиной где то миллиметров 8. Положил в два слоя. Провел эксперименты. Сжимание, под давлением, передача звука, вибраций. На небольших отрезка. Сравнивал два варианта - волок в 2 слоя и vibrotape в 3 слоя. По примерным результатам ручных экспериментов войлок в два слоя показал лучшие виброизоляционные результаты.
Войлок нашел натуральный. Он кстати и дешевле выходит чем 3 слоя vibrotape. Теперь возник вопрос. Как будет себя вести натуральный войлок при эксплуатации в качестве подложки под лаги?
Допустим пишут что опасность - гибок, бактерии, плесень. Все это (я так думаю) появляется от влаги. Придумал заключить полоски войлока в полиэтилен. Купить пленку, склеить вообщем сделать такие длинные влагонепроницаемые чехлы.
Теперь вопрос, будет ли при этом там плесень, грибки, гниение и прочее?

И еще возникает вопрос, может ли натуральный войлок просесть со временем, тоесть спрессоваться и потерять виброупругость, как это происходит например с ветошью?

Аватар пользователя Окно-001
Вибродемпфирующая лента 6мм

Из всех вибролент о той которую вы привели, самые плохие отзывы в плане качества изготовления (в т.ч. по толщине несоответствует заявленному, на ютубе есть даже видео с измерениями толщины этой ленты).

Аватар пользователя ЖительАда
Зато она в 6 раз дешевле чем у акустик групп. Выгода очевидна

Вы выгоду делаете или шумоизоляцию ?

Аватар пользователя ЖительАда

Между лагами только минеральная вата. Поверх лагов можете фанеру 8-10 мм, затем листы ГВЛ в один или два слоя и будете довольны. Разумеется все трещины в стенах и в полу следует зашпаклевать.

Аватар пользователя АлександрАА
40

Да.

60

Нет.

Звукоизоляция

Аватар пользователя ЖительАда

Вибродемпфирующая лента 6мм подойдёт для виброизоляции лагов. Кто вам лаги положил через 40 см ? Все плиты минеральной ваты ширины от 60 см и расстояния делаются такими чтобы листы минеральной ваты плотно туда залезли.

ВложениеРазмер
lenta.jpg 153.6 КБ
Аватар пользователя Александр45
Купил минеральную вату кнауф, и soundguard vibrotape. К вате пока претензий нет.

Молодец. А то я уж думал ты только языком работать можешь. Оказывается не только.

Аватар пользователя Окно-001

Пришла мысль под лаги ватин подложить. Типа ветоши только плотнее и толще. У меня был матрас там в матрасе, под динамической нагрузкой и влажностью ватин пролежал 30 лет и не спресовался, не сгнил. При достаточном толщине слоев вибрации и звуки глушит замечательно. Если положить на стол ватин толщиной сантиметра 3, на него доску, а по ней ударить кулаком, звук на стол почти не передается. Без ватина напрямую положить доску на стол и ударить кулаком - весь стол гудит. Вот примерно так должна работать виброизоляция.

Аватар пользователя Окно-001

Связался с dinbarrier, пытал их по поводу сертификатов по сан.нормам, по экологичности материала layer-C, сказали сертификата пока нету. Спрашивал про состав - состав в секретности. Исключил этот материал.

Аватар пользователя Окно-001

Купил минеральную вату кнауф, и soundguard vibrotape. К вате пока претензий нет. Она слишком рыхлая, но это было понятно заранее, потому что плотность в два раза меньше чем у ваты акустик групп.
Пока не устанавливал, потом посмотрим на результат. Зато она в 6 раз дешевле чем у акустик групп. Выгода очевидна. Проще кнауф два слоя купить.
Пока все взял для тестов.
А пот по vibrotape есть недоумение. Да это классная штука. Она сжимается и разжимается без потери формы. По сути задумки так и надо. Но...толщина, 3,5 мм. Производитель рекомендует в 2 слоя ложить под лаги для виброизоляции. Положил на пол, постучал. Короче поверхностным взглядом это полная фигня будет. Чтобы получить требуемый результат надо слоев 10 положить. Ну не 10, ну 4 минимум, а то и 6. Тогда может быть, может быть....по функционалу материал именно то что надо, сжимается, разжимается, без потери обьема восстанавливается. Но весь этот функционал ощущается только при хорошей толщине в несколько сантиметров. 3,5 мм, это вообще по сути не дает никакой вибро изоляции.

Изучал вибростек. Эта лента vibrotape задумана как аналог вибростека. По сути тоже самое, но не стекло-полотно, а полиэфирное полотно, тоесть немного мягче чем вибростек. Хотя даже это достаточно жестко чтобы дать какую то виброизоляцию, покрайней мере в 1-2 слоя. Вибростек соответственно в 2 слоя как рекомендуют по сути не даст толковой виброизоляции. Такая толщина устранит передачу вибраций процентов на 5-10.
Вот в 4 - 6 слоев тогда да, может быть уже даст эффект, но тогда эта конструкция приблизится по цене к силомеру. Потому что эти ленты тоже не дешевые.

Вот сейчас думаю, это полиэфирное волокно по сути войлок, синтетический войлок, как в мебели используют. В интернете такой продается раза в 3 дешевле чем vibrotape.

Аватар пользователя Окно-001

Что еще можно подложить МЕЖДУ лагами кроме мин.ваты? Может еще слой войлока постелить 5 мм. Или какой то другой более тонкий материал, но более плотный, какой? Думаю по логике это может дать прибавку в шумоизоляции. Мин.вата одна плотность, а что то типа войлока другая плотность, перекроет больший диапозон частот.

Аватар пользователя Окно-001

Если точечно ставить на одну комнату его надо то 0,1 - 0,2 м2. Полметра квадратных на всю квартиру хватит.

Аватар пользователя Окно-001

Надо поискать силомер по российским фирмам может смогут отрезать нужное количество и отправить ко мне. Вот морока с этим силомером продавался бы на озоне по нужному количеству вообще проблем небыло бы.

Аватар пользователя Окно-001

Связался с этой фирмой российской которая производит аналог силомера. По ценам дешевле чем силомер выходит но опять же у них нету сети продажи. И как купить у них прям на производстве и доставить непонятно, и сколько выйдут по ценам все эти организационно доставочные мероприятия тоже непонятно.

Аватар пользователя Окно-001

Вообщем посчитал впринципе силомера то если точечно вообще мало надо. По цене норм вышло ..бы... но его не режут. Непонятно где купить чтоб отрезали нужное количество а не целый лист. Акустик груп по поллиста продают. Все равно много остатков остается.

Аватар пользователя Окно-001
Плохой.

Кто плохой? Аргументы.
Не можете выдавить из себе ничего вразумительного, можете даже не начинать.

Аватар пользователя АлександрАА

Плохой.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Окно-001

Dinbarrier layer-C, самим производителем заявлено возможность подкладывать под лаги полосками, для виброизоляции.
толщина 6 мм. ко мне в город можно заказать, нашел фирму которая продает и доставит, стоит приемлемо.
Возник вопрос в том что у производителя не написан материал из которого это сделано. Соответственно возникает много вопросов в т.ч. про безвредность для здоровья.

Аватар пользователя Окно-001

Пружины. На озоне продают виброопоры из пружин.

RSS-материал
Перейти в форум: