Чем виброизолировать пол на лагах дешевле чем Sylomer?

Аватар пользователя Окно-001

Здравствуйте.
Мне нужно шумоизолировать пол от соседей снизу.
Пол на лагах. Пока нужно сделать одну комнату 2,5 х 3,5 м. Лаги 6х5 см. Лежат через каждые 40 см.
Новый пол делать не буду, планирую разобрать этот сделать под него шумоизоляцию и собрать обратно.
Чем заполнить пустоты вопосов не возникает пока (у нас в магазинах видел Кнауф минеральную вату).
А вот что подложить под лаги для вибропоглощения, тут возникают вопросы. Начитавшись форумов увидел что все пишут про силомер. Одна проблема, он стоит очень дорого, у нас в стране (я не в России живу, а в дружественной стране бывшего ссср) цены еще ниже чем в России и зп соответственно, и у нас европейские технологии крайне дорого выходят относительно зарплат.

И у меня возник вопрос, я вот не верю что до появления Австрийских ученых, которые сделали силомер никто никогда не шумоизолировал полы в мире в жизни?
Не верю что кроме силомера нету нормальных решений для виброизоляции пола, которые будут стоить намного дешевле, потому что материалы будут проще и возможно местного производства.

Требуется амортизирующий материал проложить ленточно под лагами или точечно.

1. Вот например резина? Почему нет? Сегодня был на строительном рынке увидел такие виды резины: "техпластина" (сказали используется для сантехники), "транспортная лента", "масло бензостойкие листы" а так же есть много разновидностей шлангов для воды (есть резиновые, силиконовые, разной толщины), из которых вполне можно вырезать ленты или кусочки.
С резиной возникает вопрос безвредности для здоровья. Будут ли например кусочки вырезанные из шлангов испарять под полом какие то вредные вещества? Что можно ждать от резины в будущем? И как подобрать наилучшую плотность?
Как подобрать безвредную резину?

2. Так же пришла мысль о войлоке (типа как на валенки), нашел в интернете войлок листами. Как думаете он пойдет вплане виброгашений и безвредности, какова будет долговечность службы?

3. Подумал о ДВП, и кусочках линолеума - но так подумал это все же не лучший вариант.

4. У Технониколя есть материал Аккустик Супер, там что то типа войлока, потом битумный слой и пленка. Заявляется как материал для сплошного покрытия так и подкладки ленточно под лаги.
С этим материалом возникает вопрос насчет его безвредности, хоть на сайте написано что там нет выделений превышающих нормы, но все же - там же же битум?

5. Пробка.

Неужели нету никаких разработок технологий, норм, стандартов или прочего кроме этого дорогого силомера? Должно быть. Что весь мир виброизоляции полов держится на силомере?

Подписка на комментарии Комментарии (70)

Аватар пользователя Окно-001

Что еще можно подложить МЕЖДУ лагами кроме мин.ваты? Может еще слой войлока постелить 5 мм. Или какой то другой более тонкий материал, но более плотный, какой? Думаю по логике это может дать прибавку в шумоизоляции. Мин.вата одна плотность, а что то типа войлока другая плотность, перекроет больший диапозон частот.

Аватар пользователя Окно-001

Если точечно ставить на одну комнату его надо то 0,1 - 0,2 м2. Полметра квадратных на всю квартиру хватит.

Аватар пользователя Окно-001

Надо поискать силомер по российским фирмам может смогут отрезать нужное количество и отправить ко мне. Вот морока с этим силомером продавался бы на озоне по нужному количеству вообще проблем небыло бы.

Аватар пользователя Окно-001

Связался с этой фирмой российской которая производит аналог силомера. По ценам дешевле чем силомер выходит но опять же у них нету сети продажи. И как купить у них прям на производстве и доставить непонятно, и сколько выйдут по ценам все эти организационно доставочные мероприятия тоже непонятно.

Аватар пользователя Окно-001

Вообщем посчитал впринципе силомера то если точечно вообще мало надо. По цене норм вышло ..бы... но его не режут. Непонятно где купить чтоб отрезали нужное количество а не целый лист. Акустик груп по поллиста продают. Все равно много остатков остается.

Аватар пользователя Окно-001
Плохой.

Кто плохой? Аргументы.
Не можете выдавить из себе ничего вразумительного, можете даже не начинать.

Аватар пользователя АлександрАА

Плохой.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Окно-001

Dinbarrier layer-C, самим производителем заявлено возможность подкладывать под лаги полосками, для виброизоляции.
толщина 6 мм. ко мне в город можно заказать, нашел фирму которая продает и доставит, стоит приемлемо.
Возник вопрос в том что у производителя не написан материал из которого это сделано. Соответственно возникает много вопросов в т.ч. про безвредность для здоровья.

Аватар пользователя Окно-001

Пружины. На озоне продают виброопоры из пружин.

Аватар пользователя АлександрАА
Холофайбер акустик. Какая эффективность

Низкая.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Окно-001

Виброопоры (например РОСВИБРОПРОМ)
https://vibroopory.ru

Аватар пользователя Окно-001

Холофайбер акустик. Какая эффективность?

https://холлофайбер-строй.рф

Аватар пользователя Окно-001

Sylomer sr18 Долговременная статическая нагрузка, Н/мм2*: 0,018

Лента виброизоляционная SoundGuard VibroTape
Поверхностная плотность: 550 г/м2 ± 10%*

Это не один и тот же параметр?

Получается что в силомере написано сколько килограмм он выдерживает давления на себя. А в ленте вибротейп написано сколько она сама весит, и давление под которое она расчитано не указано?

Аватар пользователя Окно-001

Лента виброизоляционная SoundGuard VibroTape
Поверхностная плотность: 550 г/м2 ± 10%*

Звуко-виброизоляционная подложка SoundGuard ВиброСтоп 6
Поверхностная плотность: 0,22 кг/м²

Получается что лента лучше?

Аватар пользователя Окно-001

А почему нельзя использовать в качестве подкладки под лаги материалы которые фирмами задуманы как сплошная подкладка под стяжку.
Например soundguard вибростоп
или а акустикгруп - акуфлекс супер
?

Получается они задуманы чтобы подкладывать сплошным покрытием на весь пол, но поверх задумана стяжка. А если подложить только под лаги то получается не так много материала несет весь вес пола. Но и стяжки ведь нету. Стяжка будет весить килограмм 100 - 200. Пол на лагах ведь легче. Получается что возможно нагрузка на квадратный сантиметр материала будет такая же. Если ленточно под лаги подложить. Или полностью но сделать поверх стяжку.
Почему его нельзя под лаги подложить?

Вот например у технониколь один и тот же материал написано задумано как ленточно под лаги так и под стяжку сплошным покрытием.

Аватар пользователя Окно-001

Если ленту типа вибростек положить в два слоя? Не будет слишком прогибаться? Не будет пол двигаться вверх вниз? на несколько милиметров

Аватар пользователя Окно-001

Чем хуже / лучше чем вибостек - лента soundguard vibrotape? По сути тоже самое, но стоит в два раза дешевле.

Аватар пользователя Окно-001

Вопрос в том что есть вот у нас элстомеры (силомер и аналоги, например Gener, Vibrafoam)
А есть стеклохолст (vibrotape, вибростек). Вопрос в том какие характеристики у этих стеклолент, по сравнению с силомером. И вообще как угадать каких результатов ждать от этих лент. И каких результатов ждать от аналогов силомера.
Тоесть нужно определить эти ленты из стеклохолста вообще пригодны для реализации требуемой функции.

Если в силомере и аналогах пишут характеритики, модуль упругости, допустимая нагрузка и тп. То в лентах вообще ничего не пишут.

Но по интернету много пишут что применяют такие ленты для укладки под лаги, пишут что результаты по шумо-виброизоляции есть. Насколько хороши эти результаты - непонятно.

Аватар пользователя Окно-001

Виброфлор исключил. Пишут толщина 4 мм. А в реале видео покупатели показывают там 2 мм.
Сейчас сравниваю вибростек, vibrotape, и ТермоЗвукоИзол
И ищу аналоги силомера которые будут дешевле. Это должно быть. Это уже есть.

Аватар пользователя Окно-001

Gener VX 220
Дешевле силомера

Аватар пользователя Окно-001

https://vibro.ultrarezina.ru/

ВИБРОДЕМПФИРУЮЩИЕ
ЭЛАСТОМЕРНЫЕ ПЛАСТИНЫ НА ЗАКАЗ

ЦЕНА НИЖЕ
ИМПОРТНЫХ АНАЛОГОВ
НА 40-70%

Аватар пользователя АлександрАА

Александр45

паклю подкладывали, наверное это неспроста

Недопустимо низкая плотность.

Звукоизоляция

Аватар пользователя АлександрАА
перфорированные натяжные потолки должны подразумевать наличие наполнителя из ваты

Не всегда.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Окно-001

Я как то тестировал материалы, сам кустарным способом, сделал короб и поверял что остановит звук. Лучше всего звук отражает - стекло, чем толще тем лучше. Лучше всего звук поглощает - ватин. Лучше всего звук передает во все стороны - жесткие легкие материалы - пластик, жестянка, мембрана.

Я разбирался с вентиляцией и шумоизоляцией комнаты. Например я включил вентилятор, а потом его приделал жестко к пвх трубе, от трубы звук стал сильнее. Раза в 3!!! если не в 5. А потом я сделал трубу из ПВХ панелей (которые двух слойные, пустотелые внутри) это еще усилило звук.

С вентиляцией еще интереснее, вата в трубе тормозит движение воздуха, и создает большое сопротивление. А гладкие поверхности отражают звук и звук вентилятора на выходе из трубы будет слышен, как будто ты стоишь возле вентилятора, даже через 50 метров трубы. Глушители делают - гладкая труба с дырочками, вокруг которых есть слой типа минеральной ваты, который поглотит звук.
Вот может быть перфорированные натяжные потолки должны подразумевать наличие наполнителя из ваты.

Аватар пользователя Окно-001
натяжной потолок заметно не влияет, это просто тонкое мягкое полотно,

Тонкое мягкое (натянутое) полотно у барабана и у динамика. Я думаю натяжной потолок должен увеличивать передачу звука, как снизу вверх, так и сверху вниз. Создавая эффект реверберации между потолком и плитой. Я как то эксперементировал с окнами, две нитки остекления (при приоткрытом окне) усиливают звук с улицы. По сравнению с одной ниткой. Тоже самое что я тут описывал про пустоту между полом и досками.

Аватар пользователя АлександрАА
любой материал с низким значением этого параметра подойдёт

У перечисленных материалов высокий динамический модуль упругости.

Звукоизоляция

Аватар пользователя АлександрАА
Натяжной потолок может усиливать передачу звука снизу вверх

Да.

Звукоизоляция

Аватар пользователя Александр45

что в низ, не бывает акустических полупроводников
натяжной потолок заметно не влияет, это просто тонкое мягкое полотно,
бывают даже акустические натяжные потолки, у них есть перфорация и за счёт этого будто бы улучшается звукоизоляция, но на самом деле эффект почти незаметен, это больше маркетинговый ход

Аватар пользователя Окно-001

Натяжной потолок может усиливать передачу звука снизу вверх?

Аватар пользователя Александр45

А эффективно только силмер, коме него вариантов нету что ли? да враньё это всё
эффективность звукоизоляции определяется динамическим модулем упругости в сжатом состоянии, так что любой материал с низким значением этого параметра подойдёт

RSS-материал
Перейти в форум: